Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Личный опыт
Личный опыт Обмен опытом, тонкости, хитрости

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.09.2013, 15:10   #51
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gematogen Посмотреть сообщение
....что старый Пикошный лок (N) после оцифровки ехал, но ужасно гудел. Двигатель оказался неподходящим....
Если гудит,значит на него поступает ~ ! Ищите ошибки в монтаже.
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 16.09.2013, 16:19   #52
GOGA
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gematogen Посмотреть сообщение
С другой стороны я столкнулся с тем, что старый Пикошный лок (N) после оцифровки ехал, но ужасно гудел. Двигатель оказался неподходящим
Да, не очень приятный звук,но это не говорит что совсем не подходит двигатель. На форуме уже писалось как можно улучшить (удушить звук немного) и от декодера еще зависит все.
  Вверх
Старый 16.09.2013, 19:39   #53
Руслан
Местный
 
Аватар для Руслан
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,376
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,738
Поблагодарили 4,386 раз(а) в 702 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4561)
По умолчанию

Тема вроде бы была про вагон или я ошибаюсь?
__________________
НО , НОе , G ( Fn3) , Европа/Америка
Руслан вне форума   Вверх
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
Doctor_MB (16.09.2013)
Старый 17.09.2013, 08:48   #54
Gematogen
Заглянувший
 
Регистрация: 17.07.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 228
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 102 раз(а) в 60 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (105)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Doctor_MB Посмотреть сообщение
Если гудит,значит на него поступает ~ ! Ищите ошибки в монтаже.
Если я правильно понимаю, то в DCC применяется ШИМ регулирование, так что на двигатель по-любому поступает переменка. Только не синусоидальная. А в монтаже и ошибиться-то негде... Главное - заизолировать двигатель от токоведущих частей корпуса.
Цитата:
Сообщение от GOGA Посмотреть сообщение
На форуме уже писалось как можно улучшить (удушить звук немного) и от декодера еще зависит все.
Да, это так. Но в моем случае радикального улучшения не произошло. Звук все-равно навязчивый и громкий. А уж ставить в старое Пико декодер превышающий цену локомотива в два раза - на мой взгляд неразумно.

Я не утверждаю, что это повсеместное явление, но есть вероятность, что оцифровка не будет соответствовать ожиданиям в полном объеме.
Gematogen вне форума   Вверх
Старый 17.09.2013, 11:29   #55
Arkady199
оффтопик
Arkady199 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2013, 15:27   #56
Gematogen
Заглянувший
 
Регистрация: 17.07.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 228
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 102 раз(а) в 60 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (105)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arkady199 Посмотреть сообщение
Импульсный ток не меняет направления. А переменный ток меняет направление.
Согласен. Только и постоянным его назвать нельзя. А звук в двигателе возникает именно из-за его импульсности. (ПМСМ)
В детстве развлекались тем, что втыкали электробритву в радиоточку и слушали радио таким образом. Думаю, что принцип образования звука - тот же. Скорее всего резонансная частота якоря в звуковом диапазоне.
Gematogen вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 17.09.2013, 15:41   #57
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
По умолчанию

Сорри, но можно про разные звуки в другом месте пообщаться? Новые темы создавать ИМХО не запрещено!
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.09.2013, 16:18   #58
technik
оффтопик
technik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2013, 22:29   #59
вит
Пользователь
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 855
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,373
Поблагодарили 3,963 раз(а) в 553 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3987)
По умолчанию

Собирая очень старое бакелитовое Пико, поднакопил несколько одинаковых четырехосных крытых вагонов в коричневом окрасе. Думал продать лишние, но в последний момент решил на их основе изготовить модели-реплики, соответствующие моделям Пико, выпускавшимся ограниченными партиями. В интернете нашел фотографии и придерживаясь их начал действовать.
С бакелитом оказалось очень удобно работать. Старую краску смыл зубной щеткой опустив корпус в растворитель. Красить можно также любой краской, я использовал обычные аэрозоли. Вот только для крыши и накладок тележек, сделанных из пластика использовал модельную TAMIYA.
Таким образом изготовил пару вагонов: красный и белый с надписью STEF, нанесенной методом тампопечати. Шрифт для надписи создавал в ручную в CORELL.
В дальнейших планах изготовить зеленый вагон и желтый с надписью "CIRCUE MEDRANO"
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: макет (3038).JPG
Просмотров: 1550
Размер:	289.5 Кб
ID:	69933Нажмите на изображение для увеличения
Название: 538cfbbf6c3cacfa8149f287a456ff1df 1.jpg
Просмотров: 1488
Размер:	25.0 Кб
ID:	69934Нажмите на изображение для увеличения
Название: макет (3039).JPG
Просмотров: 1526
Размер:	288.4 Кб
ID:	69935Нажмите на изображение для увеличения
Название: макет (3046).JPG
Просмотров: 1518
Размер:	235.3 Кб
ID:	69936Нажмите на изображение для увеличения
Название: макет (3047).JPG
Просмотров: 1473
Размер:	285.0 Кб
ID:	69937Нажмите на изображение для увеличения
Название: макет (3042).JPG
Просмотров: 662
Размер:	238.5 Кб
ID:	69938Нажмите на изображение для увеличения
Название: макет (3052).JPG
Просмотров: 779
Размер:	305.8 Кб
ID:	69939
вит вне форума   Вверх
16 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.09.2013, 19:36   #60
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
По умолчанию

Не Пико, правда, а Лилипут, но тоже "подтяжка": на последнем фото заводское исполнение. Жаль, на фото не видно структуру дерева на латунных подножках(((
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5553.JPG
Просмотров: 805
Размер:	142.6 Кб
ID:	70333Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5554.JPG
Просмотров: 690
Размер:	148.4 Кб
ID:	70334Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5556.JPG
Просмотров: 718
Размер:	120.4 Кб
ID:	70335Нажмите на изображение для увеличения
Название: Liliput L21401 Gm Altona  .jpg
Просмотров: 709
Размер:	39.9 Кб
ID:	70336
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.09.2013, 19:56   #61
artvaggon
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 25 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,790
Поблагодарили 7,678 раз(а) в 1,703 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7904)
По умолчанию

окна - травло?
__________________
Учите русский. Пригодится.
artvaggon вне форума   Вверх
Старый 22.09.2013, 20:20   #62
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
По умолчанию

Нет, пластиковая отливка. Вклеены изнутри. Хотя на какой-то из DB-шных версий ставили металлическую сетку.
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Старый 29.09.2013, 18:28   #63
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Старый Пикошный тепловоз BR-какой-то-там ("Людмила",если по нашему).
Вычищена и восстановлена механика. Освещение на светодиодах. Поручни,гербы,сцепки,шланги,легкое старение - выполнено/установлено.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: _Loko_TE109_1.jpg
Просмотров: 885
Размер:	271.7 Кб
ID:	70936Нажмите на изображение для увеличения
Название: _Loko_TE109_2.jpg
Просмотров: 801
Размер:	207.1 Кб
ID:	70937Нажмите на изображение для увеличения
Название: _Loko_TE109_4.jpg
Просмотров: 767
Размер:	380.1 Кб
ID:	70938Нажмите на изображение для увеличения
Название: _Loko_TE109_5.jpg
Просмотров: 753
Размер:	282.9 Кб
ID:	70939Нажмите на изображение для увеличения
Название: _Loko_TE109_6.jpg
Просмотров: 756
Размер:	275.4 Кб
ID:	70940Нажмите на изображение для увеличения
Название: _Loko_TE109_8.jpg
Просмотров: 790
Размер:	298.4 Кб
ID:	70941Нажмите на изображение для увеличения
Название: _Loko_TE109_7.jpg
Просмотров: 765
Размер:	283.5 Кб
ID:	70942
Doctor_MB вне форума   Вверх
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.09.2013, 19:07   #64
alex.nozadze
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hummel Посмотреть сообщение
Не Пико, правда, а Лилипут, но тоже "подтяжка": на последнем фото заводское исполнение. Жаль, на фото не видно структуру дерева на латунных подножках(((
а можно перечень доработок, что добавлено и чьи з\п ? спасибо !
  Вверх
Старый 29.09.2013, 19:12   #65
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Doctor_MB Посмотреть сообщение
Старый Пикошный тепловоз BR-какой-то-там
Поручни вдоль дверей просто огромны!
Arendatr вне форума   Вверх
Старый 29.09.2013, 20:06   #66
S.T.A.L.K.E.R.
не местный
 
Аватар для S.T.A.L.K.E.R.
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,722
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6153)
По умолчанию

Понравилось как запачкали боковины тележек, а вот метельник надо нарастить!
__________________
С уважением, Иван!
S.T.A.L.K.E.R. вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.10.2013, 13:22   #67
HOBBYTT-N
Пользователь
 
Аватар для HOBBYTT-N
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: г.Севастополь
Сообщений: 453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,954
Поблагодарили 307 раз(а) в 117 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (360)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вит Посмотреть сообщение
красный и белый с надписью STEF, нанесенной методом тампопечати. Шрифт для надписи создавал в ручную в CORELL.
Виталь,а можно про технологию тампопечати поподробнее "в картинках",от Корелла до готового вагона? Желательно в отдельной теме,дабы не напрягать блюстителей местного порядка!
__________________
HO--analog+N
HOBBYTT-N вне форума   Вверх
Старый 01.10.2013, 16:04   #68
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
По умолчанию

Нужно!! Можно и здесь.
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Старый 01.10.2013, 16:44   #69
Вовчик188
Местный
 
Аватар для Вовчик188
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,561
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,302
Поблагодарили 6,294 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6365)
По умолчанию

Игорь, все смотрится супер! Но метельник и правда просится побольше, посмотри как я делал на свем http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=8223
__________________
С ув. Владимир.
Вовчик188 вне форума   Вверх
Старый 01.10.2013, 21:56   #70
вит
Пользователь
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 855
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,373
Поблагодарили 3,963 раз(а) в 553 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3987)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HOBBYTT-N Посмотреть сообщение
можно про технологию тампопечати поподробнее
Тампопечать на вагоне мне делали в фирме занимающейся изготовлением рекламной продукции, такой как ручки, зажигалки, брелки и прочее. Я рассудил, что им нет разницы на что наносить изображение: на зажигалку или вагон, поэтому и обратился туда. Первым делом меня спросили каков будет тираж? Когда я ответил, что один экземпляр, они несколько озадачились, так как привыкли работать с сотнями и тысячами единиц. Посчитали стоимость, вышло 1500 руб. Конечно если делать 100 зажигалок, то это вышло бы по 15 руб за надпись, а так все затраты ложатся на один вагон.
Теперь о самой технологии. Как это происходит я не видел - делалось без меня, выглядит примерно так: Берется электронный макет изображения, подготовленный в любой графической программе: Corell, Автокад и др. Я делал в кореле, так как есть опыт работы в нем. Этот макет они переносят на пленку, и затем каким-то образом краской изображение формируется на силиконовой губке-тампоне. Прижимается к изделию и надпись при этом остается на поверхности.
Результат получился очень качественный. Краска заполнила щели между досками стенок вагона. Можно делать и довольно мелкие надписи. От меня потребовалось выбрать цвет надписи и указать место нанесения.
вит вне форума   Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.10.2013, 22:34   #71
artvaggon
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 25 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,790
Поблагодарили 7,678 раз(а) в 1,703 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7904)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вит Посмотреть сообщение
брелки
оффтопик
__________________
Учите русский. Пригодится.
artvaggon вне форума   Вверх
Старый 01.10.2013, 23:09   #72
Arkady199
оффтопик
Arkady199 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2014, 15:37   #73
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
По умолчанию Теперь по теме :)

Очередной ваген в процессе работы. Весь обвес самодельный (кроме кронштейнов фонарей, они роковские, лень было делать, а их было у меня ), буфера заменены на действующие от Лилипута, колпары RP25 от Бени .
Сцепки останутся родные (лучше лязга старопиковских сцепок ничего нет, с детства запало в душу).
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20140407_135548.jpg
Просмотров: 719
Размер:	255.3 Кб
ID:	84074Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20140407_135601.jpg
Просмотров: 682
Размер:	85.6 Кб
ID:	84075Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20140407_135611.jpg
Просмотров: 664
Размер:	130.7 Кб
ID:	84076Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20140407_135725.jpg
Просмотров: 645
Размер:	220.1 Кб
ID:	84077Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20140407_154144.jpg
Просмотров: 680
Размер:	107.7 Кб
ID:	84078Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20140407_141228.jpg
Просмотров: 707
Размер:	175.6 Кб
ID:	84079Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20140407_141121.jpg
Просмотров: 478
Размер:	193.3 Кб
ID:	84080
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.04.2014, 20:56   #74
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
По умолчанию

После покраски рамы:
Для сравнения - оригинальный ваген.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20140407_165918.jpg
Просмотров: 718
Размер:	112.5 Кб
ID:	84115Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20140407_165831.jpg
Просмотров: 706
Размер:	107.1 Кб
ID:	84116Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20140407_165855.jpg
Просмотров: 706
Размер:	126.6 Кб
ID:	84117Нажмите на изображение для увеличения
Название: PIKO 5.6450-012 (2).JPG
Просмотров: 651
Размер:	142.3 Кб
ID:	84130
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.04.2014, 21:27   #75
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
По умолчанию

Когда придумал, как делать подножки - паять из латуни и клеить ПВХ сверху - прямо-таки распирало от гордости за хитрую выдумку...до тех пор, пока не приехал ко мне MIBA-вский выпуск Стефана Карстенза про "бригадники". Там немецкие камрады вовсю юзали эту методу, пиля Фляйшевские вагены(((
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите опознать старое пико Rebel НО (1:87) 126 04.07.2023 20:30
Подтяжка для старушки 2: освежаем старый Jouef Hummel Личный опыт 4 13.08.2014 15:06
"Пять копеек" старого "ворчуна" по теме "электроника" старлей Флейм 17 13.01.2014 14:31
Освежаем старое Роко (BR17) Hummel НО (1:87) 13 10.04.2013 15:01


Текущее время: 22:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -