|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
01.05.2015, 18:31 | #1 |
Заглянувший
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 11
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: пока неопределено (0)
|
Как правильно поделить путевую схему на блок-участки?
У меня в процессе строительства консольный макет. Подробнее о нем тут.
Планируемая его путевая схема должна выглядеть так: Но пока план макета выглядит так: Планируемое разбиение на блок-участки можно увидеть на второй схеме (выделено цветами), или на скриншете с ipada (макет управляется через z21): Вопросы такие: 1.Правильно ли я поделил? 2. М.б. имеет смысл перегоны между станциями 8-7 и 3-4 поделить на более короткие, так как расстояние между станциями сравнительно большое (9 и 7.5 м соответственно). 3. Стоить ли использовать детектор занятости блок участков для деповских путей (пока не реализовано)? |
|
01.05.2015, 18:47 | #2 |
Практикующий манипулятор
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
|
а мои ответы такие:
1 - правильно или неправильно понятие спорное, потому что могут быть разные условия работы и разные критерии будут критичными. поэтому будем считать что правильно 2 - да, смысл имеет. делите конечно 3 - да, непременно. уже тут вывелась аксиома - датчиков много не бывает а вообще надо следовать такой концепции - делать возможность установки датчиков максимально легкой и доступной даже потом, в любое время стройки или окночания оной. для этого можете просто делать побольше изолированных сегментов с индивидуальным подключением напруги. то есть пусть проводок от каждого сегмента свисает вниз, под макет, где Вы будете делать проводку. захотите - подключите через датчик, нет - напрямую к шине. |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
01.05.2015, 19:44 | #3 |
Пользователь
Регистрация: 27.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 363
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 31 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 150 раз(а) в 67 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: - весьма и весьма положительная личность (150)
|
Не могу согласиться с идеей, называемой почему то аксиомой, что датчиков много не бывает. Датчики ставятся там, где планируется событие, а разбивать участок только потому, что он длинный нет никакого смысла. Если исходить из принципа - а вдруг понадобится, то вероятность того, что доп. датчики понадобятся на коротких участках ничуть не меньше, если не больше.
Поэтому, сначала рассматриваете каждый маршрут/расписание и делите его на события. Потом смотрите на их совместимость друг с другом и добавляете участки где нужно например остановиться чтобы пропустить и т.п. Вот тогда выкладывайте весь расклад сюда и будем смотреть не упущено ли чего. |
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
01.05.2015, 23:25 | #4 | |
Пользователь
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 890
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 299
Поблагодарили 1,019 раз(а) в 298 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: этим человеком можно гордиться (1027)
|
Цитата:
2. Блок участки естественно если они длинные (например входит два состава) надо делить на два. При таком подходе можно остановить на этих двух участках два состава для ожидания свободного пути. 3. Что касаемо расписания и маршрута в принципе правильно, потому что весь макет сделать универсальным нет возможности, поэтому сначала необходимо понимать что как, куда и зачем двигается, в каких размерах и прочее и от этого уже резать и делить. 4. Если есть возможность сделать дополнительные блок участки, это не помешает на будущее, вдруг добавится состав и т.д... Проще будет вклинить его в расписание. Это тоже верно написано. Итог: Сначала решите что и в каких размерах будет ездить по макету, потом пилите блок участки, думаю так наиболее правильно. Помимо блок участков, есть еще старт-стоп участки, участки контроля светофоров и вообще их много, все зависит от конечного результата который Вы запланировали. Опять же этот вариант скорее для полной цифры с использованием TrainController. Вам ведь надо чтобы светофоры переключались правильно и вовремя? Вам надо чтобы состав останавливался непосредственно в точке расчетной остановки? Вам надо чтобы состав тормозил не колом, а как в реальности, плавно? Вам надо чтобы состав давал занято на каждом или конкретном участке? Вопросов много, ответы только после точного определения задачи... Это все настраивается, регулируется и управляется заранее продуманной системой... |
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
02.05.2015, 03:11 | #5 | |
Практикующий манипулятор
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
|
Цитата:
|
|
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
02.05.2015, 16:37 | #6 |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,827
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 971
Поблагодарили 2,639 раз(а) в 1,561 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (2665)
|
По поводу горловин станций очень рекомендую - http://static.scbist.com/scb/uploaded/33_1nitka.doc
и тоже самое, но по больше и красивше - http://pandia.ru/text/78/510/65182.php |
|
7 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
02.05.2015, 21:01 | #7 | |
Заблокирован
Регистрация: 26.10.2014
Адрес: Юг РФ
Сообщений: 566
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 549
Поблагодарили 578 раз(а) в 226 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: - это имя известно всем (577)
|
Цитата:
|
|
|
03.05.2015, 11:49 | #8 |
Заглянувший
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 11
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: пока неопределено (0)
|
Я уже сделал разрывы питания по верхней схеме. Вопрос стоит ли из сделать еще больше. В настоящий момент разбираюсь с Rocrail. Идея/цель, в общих чертах, такая: хочется, чтобы 2-3 поезда двигались по маршрутам и управлялись с компьютера, а еще один (два) вручную с мобильного устройства опираясь на сигнализацию. которая тоже управляется с компьютера. Как я понял, одними токовыми датчиками (занятости участков) не обойтись, нужны еще датчики движения.
|
|
03.05.2015, 12:57 | #9 | ||
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 12:57 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:54 ---------- Цитата:
Дело в том, что Рокраил не очень дружит с точечными датчиками, которые дают короткий импульс. Он иногда почему-то игнорирует их сработку. Хорошо, если модуль ОС умеет этот импульс растягивать по времени принудительно, если же он этого не умеет делать, то будут проблемы, при высокой скорости движения.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
||
|
03.05.2015, 14:54 | #10 |
Заглянувший
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 11
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: пока неопределено (0)
|
|
|
03.05.2015, 15:22 | #11 |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,827
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 971
Поблагодарили 2,639 раз(а) в 1,561 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (2665)
|
|
|
03.05.2015, 16:22 | #12 | |
Пользователь
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 890
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 299
Поблагодарили 1,019 раз(а) в 298 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: этим человеком можно гордиться (1027)
|
Цитата:
Но геркон не дает 100% гарантии, у меня бывают сбои, редко, но есть, когда герконы отвечают за светофоры, то не страшно. Критические участки точно надо на токовых делать. |
|
|
03.05.2015, 16:30 | #13 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
|
03.05.2015, 16:35 | #14 |
Практикующий манипулятор
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
03.05.2015, 17:00 | #15 |
Заглянувший
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 11
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: пока неопределено (0)
|
Т.e. токовым датчикам следует отдать предпочтение над греко новыми?
Длина участков 1,3, 4 и 6 должна быть равна длине локомотива? Стрелки, я полагаю, должны "предыдущим" участкам, к которым относится их горловина. Верно? |
|
03.05.2015, 17:06 | #16 | |
Пользователь
Регистрация: 27.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 363
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 31 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 150 раз(а) в 67 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: - весьма и весьма положительная личность (150)
|
Цитата:
Господа, давайте постараемся не запутать человека понятием участки. Есть участки подключенные к токовым датчикам. А есть все остальное подключенное к общей шине, в т.ч. и стрелки. Стрелка может быть отдельным участком, только в случае если со всех сторон к ней подключены токовые датчики. В данном случае как я понял, это не так. Для чего нужны эти участки? |
|
|
03.05.2015, 17:09 | #17 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Лучше их сделать отдельными токовыми секциями и мониторить их занятость в программе, чтобы при занятой стрелке, блокировались все маршруты, в которые она входит. Можно объединять несколько стрелок в одну такую секцию, допустим в горловине станции.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
|
03.05.2015, 17:11 | #18 | |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,827
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 971
Поблагодарили 2,639 раз(а) в 1,561 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (2665)
|
Да.
Не обязательно, можно и одно звено (от 20см). Цитата:
|
|
|
03.05.2015, 17:11 | #19 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Речь идёт о программе Rocrail, эти участки вызывают событие IN на блоке, т.к. движение идёт в двух направлениях, то эти датчики стоят на обоих концах участка.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
|
03.05.2015, 17:14 | #20 |
Практикующий манипулятор
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
|
вот изо всех сил убеждаю, что оно даже и не нужно сейчас так настойчиво развмышлять про датчики. достаточно лишь сделать возможность их установки потом легкой и технологичной. это просто. к стыкам надо припаять провода и выбросить их вниз. это всё. такие стыки нужно делать не все, но побольше. игорь поездов, кстати все так сделал. или почти все. выделять изолированный участок потом тоже легко - рельсу дремелем перепилить.
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
03.05.2015, 17:17 | #21 | |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,827
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 971
Поблагодарили 2,639 раз(а) в 1,561 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (2665)
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 17:17 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:14 ---------- Если собираетесь делать так, то хотя бы через диоды. Т.е. сделать имитацию токового датчика. |
|
|
03.05.2015, 17:18 | #22 | |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Цитата:
Про стрелки я уже написал выше, что для повышения безопасности движения их занятость тоже стоит мониторить.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
|
|
03.05.2015, 17:28 | #23 | |
Пользователь
Регистрация: 27.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 363
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 31 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 150 раз(а) в 67 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: - весьма и весьма положительная личность (150)
|
Цитата:
|
|
|
03.05.2015, 17:36 | #24 | |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,827
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 971
Поблагодарили 2,639 раз(а) в 1,561 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (2665)
|
Цитата:
(Хотя анализатор Rocrail сейчас рассчитан на два датчика. И приходится идти на хитрости.) |
|
|
03.05.2015, 18:12 | #25 |
Пользователь
Регистрация: 27.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 363
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 31 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 150 раз(а) в 67 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: - весьма и весьма положительная личность (150)
|
Так вот она где собака порылась Я сейчас глянул инструкцию, вижу, что Enter и In объединимы. Подозреваю, что все можно на один датчик посадить.
Можно конечно много чего навернуть, и контроль стрелок, и диоды - тут каждому свое. Лично я сторонник оптимизации. Чем меньше элементов, тем ниже вероятность сбоя. |
|
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как правильно подключать светодиоды | MW | Электрика и DCC | 235 | 01.03.2024 18:44 |
Проблема Деление на блок-участки для детектора CD1 | Jarik | Цифровая аппаратура Modelldepo | 9 | 26.10.2013 20:04 |
Прошу совета - как поделить макет на модули | Zuzzuk | Проектирование | 3 | 21.07.2012 00:02 |
Как правильно играть в паровозики? | BR95009 | ЧАВО | 20 | 22.06.2012 14:02 |
Оцените мою путевую схему. | gosu | Проектирование | 18 | 08.03.2009 16:02 |