Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Для новичков > ЧАВО
ЧАВО Часто задаваемые вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.06.2018, 16:20   #26
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,198
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,018
Поблагодарили 10,476 раз(а) в 3,609 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10623)
По умолчанию

Нет, Дима, не правильно. Блок-участки идут подряд друг за другом. Смотри картинку по принципу действия автоблокировки, которая подразумевает наличие блок-участков. Не обращай внимание на код-это для локомотивных устройств безопасности. Главное, для твоего понимания-как организуются блок-участки. И не стесняйся задавать вопросы..
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 567657878567856775.jpg
Просмотров: 755
Размер:	51.2 Кб
ID:	160019
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 20.06.2018, 16:27   #27
Dmi
Новичок
 
Регистрация: 10.05.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 81
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 14 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (14)
По умолчанию

То есть схема разбита правильно, и столкновений на ней не может быть, если она будет работать в автоматическом режиме?

---------- Сообщение добавлено в 18:27 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:26 ----------

Извините не заметил вашего сообщения
Dmi вне форума   Вверх
Старый 20.06.2018, 16:28   #28
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,198
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,018
Поблагодарили 10,476 раз(а) в 3,609 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10623)
По умолчанию

Черными прямоугольниками что отмечено? Где граница блок-участков, где будет остановлен поезд, следующий за впереди идущим поездом, если впереди идущий не освободил блок-участок?
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
Старый 20.06.2018, 16:30   #29
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmi Посмотреть сообщение
То есть схема разбита правильно, и столкновений на ней не может быть, если она будет работать в автоматическом режиме?
Это уже как Вы софт настроите. Нельзя рассматривать одно, отдельно от другого. Т.е. невозможно правильно сделать разбивку пути на токовые секции, не понимая, как это будет использоваться управляющей программой. Это всё взаимосвязанные вещи.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Старый 20.06.2018, 16:37   #30
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,198
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,018
Поблагодарили 10,476 раз(а) в 3,609 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10623)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
Это уже как Вы софт настроите. Нельзя рассматривать одно, отдельно от другого. Т.е. невозможно правильно сделать разбивку пути на токовые секции, не понимая, как это будет использоваться управляющей программой. Это всё взаимосвязанные вещи.
Алексей, мы сейчас запутаем парня. Давай сделаем так: я ему попробую объяснить принцип организации блок-участков и принцип интервального регулирования. А ты подскажешь ему, как этот принцип реализовать на макете.
Итак, Дима, принцип работы блок-участков при автоблокировке (и при полуавтоматической тоже)-не возможность открытия сигнала на занятый блок-участок. Грубо говоря, если на блок-участке осталась хоть одна колесная пара, светофор, его ограничивающий, не переключится с красного на желтый (или зеленый). Вот смотри схему:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: images.jpg
Просмотров: 751
Размер:	8.0 Кб
ID:	160020
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 20.06.2018, 16:42   #31
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,198
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,018
Поблагодарили 10,476 раз(а) в 3,609 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10623)
По умолчанию

Если ты собираешься применять автоблокировку, то (рассматриваем 3-х значную, не лезем в дебри) проходные светофоры, ограничивающие каждый блок-участок на перегоне, подают такие сигналы:
1. Красный-стой, т.е. расположенный впереди блок-участок занят;
2. Желтый-можно ехать с уменьшенной скоростью и готовностью остановиться перед следующим светофором-впереди свободен один блок-участок;
3. Зеленый-можно ехать с установленной скоростью-впереди свободны два или более блок-участков.
Я специально называю значения простым языком, чтобы народ не путался..
Эх, видимо пора обновлять вику, поступают вопросы, ответы на которые могут потеряться. Дальше по принципам автоблокировки буду постить в чаво
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.06.2018, 16:48   #32
Dmi
Новичок
 
Регистрация: 10.05.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 81
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 14 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (14)
По умолчанию

Я понял. И теперь исправил свою ошибку указал границы блок участков и расставил их в соответствии правилам.
Вот посмотрите:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Блок участки.png
Просмотров: 613
Размер:	61.9 Кб
ID:	160021
Dmi вне форума   Вверх
Старый 20.06.2018, 16:53   #33
Dmi
Новичок
 
Регистрация: 10.05.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 81
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 14 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (14)
По умолчанию

Надеюсь, это правильно.
Стрелками обозначено движение локов и границы участков
Dmi вне форума   Вверх
Старый 20.06.2018, 17:04   #34
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,198
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,018
Поблагодарили 10,476 раз(а) в 3,609 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10623)
По умолчанию

На первый взгляд правильно. Теперь нужно правильно расставить поездные светофоры. Почитай мои статьи на местной вике. Вопросы по светофорам лучше в личку.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
Старый 20.06.2018, 17:08   #35
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmi Посмотреть сообщение
Надеюсь, это правильно.
С точки зрения управляющего софта, стрелки не могут быть частью блок-участков. В программах управления они являются самостоятельными элементами пути и нам требуется отслеживать их занятость, отдельно от самих участков пути, примыкающих к ним.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Старый 20.06.2018, 17:29   #36
Dmi
Новичок
 
Регистрация: 10.05.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 81
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 14 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (14)
По умолчанию

Стрелки не будут входить в блок участки.

---------- Сообщение добавлено в 19:25 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:19 ----------

То есть используем ЖЗК?

---------- Сообщение добавлено в 19:29 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:25 ----------

А входные и выходные?
Dmi вне форума   Вверх
Старый 20.06.2018, 17:29   #37
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,198
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,018
Поблагодарили 10,476 раз(а) в 3,609 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10623)
По умолчанию

Дим, в вопросе реализации на макете слушай Алексея. Что касается светофоров, то для полной аутентичности нужно использовать проходные ЖЗК, входные ЖКЖЗ (Б), выходные, если есть стрелка за ним и возможность разъезда на разные пути-ЖКЖЗ, если нет возможности разъезда на разные пути-ЖЗК. Это в упрощенном виде..
Сигналы, подаваемые входными и выходными смотри в статье про автоблокировку в вике
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
Старый 20.06.2018, 17:39   #38
Dmi
Новичок
 
Регистрация: 10.05.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 81
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 14 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (14)
По умолчанию

Сигналы я уже практически все запомнил
Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
Сигналы, подаваемые входными и выходными смотри в статье про автоблокировку в вике
Dmi вне форума   Вверх
Старый 20.06.2018, 17:55   #39
Dmi
Новичок
 
Регистрация: 10.05.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 81
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 14 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (14)
Восклицание

Алексей, а можете мне объяснить как подключаются точечные датчики.
Смотрел схему, смотрел и ни как не могу понять принцип разделения на блок участки.
Помогите пожалуйста
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: FB2.png
Просмотров: 757
Размер:	364.3 Кб
ID:	160022
Dmi вне форума   Вверх
Старый 20.06.2018, 19:17   #40
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmi Посмотреть сообщение
Алексей, а можете мне объяснить как подключаются точечные датчики.
Не точечные, а токовые, скорее всего, хотя к этому модулю можно и точечные датчики подключить, при желании.
Что касается токовых, то один из рельсов надо разделить с помощью изолированных стыков и к этим изолированным участкам подключить провода, идущие от токовых датчиков модулей ОС. Второй рельс напрямую подключается к выходу z21. Второй провод выхода z21, подключается к модулю ОС. На картинке, в принципе, так и нарисовано.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Старый 23.06.2018, 03:59   #41
railmodel
Пользователь
 
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 135
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 634 раз(а) в 328 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (857)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
входные ЖКЖЗ (Б), выходные, если есть стрелка за ним и возможность разъезда на разные пути-ЖКЖЗ, если нет возможности разъезда на разные пути-ЖЗК
Входные: (жз)(кж)(б)--[
Маршрутные и выходные — куда сложнее: (жз)(кб)--[, (жз)(кж)--[, (жзк)(жб)--[, а то ещё и второй зелёный может быть — в зависимости от того, на каком пути (главном или боковом) стоит светофор, есть ли примыкания и маршруты с отклонением по стрелочному переводу и т. д.
Однозначно можно сказать только на конкретной путевой схеме.

Огни, входящие в одно сигнальное показание, разносятся максимально далеко, особенно огни одного цвета.
Белый маневровый всегда ниже поездных (не знаю, почему).
НЯЗ, при автоблокировке станционные («абсолютные») мачтовые поездные светофоры всегда имеют две головки (два щита).

Речь о 3-значной автоблокировке.
railmodel вне форума   Вверх
Старый 23.06.2018, 08:32   #42
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Всё это прекрасно, но надо помнить, что возможности управляющих программ, в реализации отечественной системы сигнализации, весьма ограничены(те же иконки сигналов, придётся рисовать самому) и чтобы реализовать систему взаимозависимостей стрелок и сигналов, в более-менее достоверном виде, придётся изрядно постараться. Жалко, что Онегин сюда больше не заходит, он бы мог рассказать, какой это гемморой.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.06.2018, 14:20   #43
Dmi
Новичок
 
Регистрация: 10.05.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 81
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 14 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (14)
По умолчанию

Решил не много пересмотреть свою железнодорожную схему и создать на ней не 2 станции, как это было на предыдущей схеме, а 3.
Вот посмотрите и оцените схему:
Станции называются: которая по центру станция "Гранковская", которая справа "Малая Язвинская", которая по цетру тупиковая "Большая Новоясненская поляна"
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема макета окончательный вариант.png
Просмотров: 665
Размер:	40.8 Кб
ID:	160111
Dmi вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.06.2018, 14:24   #44
Dmi
Новичок
 
Регистрация: 10.05.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 81
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 14 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (14)
По умолчанию

На схеме предусмотрены 15 блок участков
Dmi вне форума   Вверх
Старый 23.06.2018, 14:29   #45
Dmi
Новичок
 
Регистрация: 10.05.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 81
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 14 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (14)
По умолчанию

Вот схема расстановки блок участков
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Блок участки на 2 схеме.png
Просмотров: 482
Размер:	29.4 Кб
ID:	160112
Dmi вне форума   Вверх
Старый 23.06.2018, 22:38   #46
Vyrubovo102
Заглянувший
 
Регистрация: 10.12.2013
Адрес: Московская область
Сообщений: 41
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 53 раз(а) в 16 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (53)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmi Посмотреть сообщение
Вот схема расстановки блок участков
Однозначно не хватает двух блоков в правых тупиках. Надо туда добавлять блоки или убирать тупики.
Vyrubovo102 вне форума   Вверх
Старый 24.06.2018, 16:54   #47
Dmi
Новичок
 
Регистрация: 10.05.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 81
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 14 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (14)
По умолчанию

А схема нормальная или можно ещё доработать?
Dmi вне форума   Вверх
Старый 24.06.2018, 18:21   #48
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,853
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,634
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,169 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3282)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmi Посмотреть сообщение
А схема нормальная или можно ещё доработать?
1. Немного непонятно где будут изостыки, если, конечно, предполагаются токовые датчики
2. Для чего два блока на "станцию" (один станционный путь) - тоже пока непонятно

Последний раз редактировалось shalex; 24.06.2018 в 20:55.
shalex вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 24.06.2018, 21:26   #49
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
2. Для чего два блока на "станцию" (один станционный путь) - тоже пока непонятно
+1
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Старый 25.06.2018, 14:36   #50
Dmi
Новичок
 
Регистрация: 10.05.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 81
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 14 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (14)
По умолчанию

То есть на станции оставить только по 1 блок-участку?

---------- Сообщение добавлено в 16:36 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:34 ----------

Стол для макета 185см на 120 см
Dmi вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно поделить путевую схему на блок-участки? German Электрика и DCC 201 28.01.2023 11:32
Семафоры на макете alexppk Элементы макетов 27 08.01.2018 22:49
Проблема Деление на блок-участки для детектора CD1 Jarik Цифровая аппаратура Modelldepo 9 26.10.2013 20:04
Семафоры pandrey ЖД техника 8 10.10.2013 14:42
Семафоры DRG kevin НО (1:87) 1 10.03.2012 09:43


Текущее время: 06:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -