28.11.2011, 23:29 | #1 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
ТЭП10 новая ходовка
Кооперация пришла неожиданно совсем с другой стороны. А именно со стороны фирмы Локодеталь, которая приобрела эксклюзивные права на корпуса ТЭП10 ( сами корпуса они приобрели так же). Именно для них и тепловоза ТЭП 10 была разработана ходовка. Работы решено было провести двумя "очередями" . Первая очередь: 2-х моторная ходовая часть имеющая локальный редуктор на каждой телеге и вторая очередь: двухмоторная полноприводная (!) схема. Сейчас после проведения испытаний первой очереди мы получили опыт и данные, которые уже внесли в разработки второй очереди. Кроме того ходовая часть первой очереди очень поможет тем, кто желает иметь стендовую модель ТЭП 10 или самостоятельно заняться разработкой редуктора. В ходовой части обоих очередей будет бак ( он еще в производстве). Все ходовки оснащаются сцепками Кади. ( они будут в комплекте). Колеса металлические. каждая тележка отвечает за свой полюс питания. Испытания показали уверенный токосъем, необходимость утяжеления тележек ( на видео это сделано " дежурным образом". В продаже ходовая часть будет выглядеть как на фото + бак+ Возможна установка маховиков ( на второй очереди маховики расположены внутри телег) и необходимость резинового бандажа на ведущих колесах. В связи с появлением крайней необходимости в ходовых испытаниях ходовой части ТЭП10 спешно ведутся работы по постройке линии на полигоне, но об этом в другом посте и в другой раз. |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
29.11.2011, 03:58 | #2 |
Местный
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,561
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,312
Поблагодарили 6,294 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6365)
|
Выглядит многообещающе!А какая стоимость ходовки будет?
__________________
С ув. Владимир. |
29.11.2011, 07:17 | #3 |
не местный
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,774
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6153)
|
Такие новости не могут не радовать!
__________________
С уважением, Иван! |
29.11.2011, 08:15 | #4 |
Местный
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
|
Да,однако старопиковская машка отдыхает....Я думал не бывает более шумной ходовки-оказывается ошибался.Кстати,зачем надо было изобретать велосипед,ведь для ТЕП10 можно применить абсолютно бесшумные ходовые телеги от роковской машки.....
__________________
С уважением,Илья. https://avtobush.wixsite.com/budem123 |
Пользователь сказал cпасибо: |
29.11.2011, 09:40 | #5 |
Местный
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,918 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4233)
|
Это не тот "металл". Не путайте литые цинковые корпуса и рамы с латуниной.
__________________
HO, Ep.I-III, DC RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG! |
29.11.2011, 11:04 | #6 |
Заглянувший
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 234
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 27 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 83 раз(а) в 46 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (96)
|
а зачем 2!!! мотора?! неужели один не тянет модель? как не жаль, согласен с Ильей - зачем выдумывать велосипед...
|
29.11.2011, 11:30 | #7 | |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
Не могу предсказывать будущее, увы( Закончим работы, получим стабильный результат сразу будет и цена. Заглядывайте пож в наш и Локодетальный магаз периодически.
Цитата:
И в этом посте я показал, что работы ведуться не на словах ( которые были сказаны выше в теме) а на деле. А шумность ходовой части.... Так это же первая очередь. Посмотрим какова будет вторая. И это первый промышленный опыт. А почему нет? по нашим представлениям это должно было дать хорошее тяговое усилие.Я понимаю, что все это не привычно, как отсутствие ламелек на колесах для токосъема, пространственной алюминевой рамы и прочего. |
|
29.11.2011, 12:11 | #8 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Ну с двумя моторами я еще согласен всетаки один большой мотор может быть хуже двух маленьких-это на опыт разработчика,а вот шумность ужасная полностью с Ильей солидарен.Плохо подобраны шестерни или еще что то.Рама для меня не столь важна-между телегами можно какой надо груз разместить так чтоб было не впритык и динамику и декодеру.Имхо
|
29.11.2011, 12:23 | #9 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
Шум не от шестерен.редукторы стоят фирмы NWSL. Даже не о чем говорить здесь. Шум от резонанса латунного листа и стола+ моторчики.(( одна из ошибок проихводсва мотор плотно прилегает к замкнутому корпусу тележки. который для звука выступает как усилитель!!!. Достаточно проложить между мотором и тележкой скотч как шума будет меньше.Если проклеить например 2-х сторонним скотчем днище шума будет еще меньше.До этого мы имели дело только с паровозными ходовками. А это совсем другой опыт. Это - рабочий варинат. Не конечный. Идет отработка. Пока в высказанных коментариях мы не увидели ничего, чего не видим сами. Очень ценно будет когда будет обнаружено то, чего мы не видим. Указывайте пож на НЕОЧЕВИДНОЕ.
|
29.11.2011, 12:51 | #10 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Тогда в данном варианте ходовка не очень удачная ИМХО один двигатель лучше рассположить по середине-меньше проблемм с использованием маховиков большего веса и диаметра.Такая ходовка годится в короткие -компактные модели(ТГМ) в которых пространство ограничено.Вы не планируете ее уменьшить допустим до N где лишнего места просто нет?
|
29.11.2011, 13:11 | #11 | |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
Цитата:
1. " универсальным" - можно по желанию применить в модели одну телегу моторную, одну паразитную. А на моторной по желанию выбрать кол- во ведущих осей. 2. освобождает значительное пространство в центре модели где можно расположить декодер, дымогенератор и прочие прелести. 3. утежеляет саму телегу, что улучшает контакт и ходовые качества. Вы не забывайте что в центре под днищем должен быть бак внутри которого может быть утяжелитель, и вес этот приходимться точно на среднее колесо. Мы может ( теретически 0 уменьшить и до Z , но здесь вопрос только в том, появиться ли кто то , кому это нужно.Кто "закажет " такую ходовую. |
|
29.11.2011, 13:21 | #12 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Она и так у Вас универсальная уже!Если снять мотор к ней разве нельзя подключить кардан?Утяжелить ее можно и по другому прикрепив П-образный груз.
Цитата:
|
|
29.11.2011, 13:23 | #13 |
Местный
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
|
Купят,обязательно купят.Вы сделайте ходовку с приличными ходовыми качествами,малошумную ,с токосъемом с обоих рельсов и к вам потянутся люди.Пока же до сих пор получается,что вы просто не слышите людей-ваших будущих заказчиков.....Разнесенный токосъем и два мотора в корпусе одного локомотива-это неправильный подход к делу.ИМХО.
__________________
С уважением,Илья. https://avtobush.wixsite.com/budem123 |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
29.11.2011, 14:00 | #14 | |||
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
Цитата:
Спасибо за предложение. Это обязательно! А он и так с обеих рельсов. Вамрежет глаз, что нет привычнх для пластика ламелек токосъема? Цитата:
Цитата:
Единственное что действительно не правильно и о чем никто не сказал ( и понятно почему). На одной телеге НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВЕДУЩЕЙ ТОЛЬКО ОДНА КОЛ ПАРА. минимум две. Зафиксировали это как аксиому. После того как будет готова вторая очередь ходовой части мы произведем сравнительные испытания одно и двух моторных вариантов с измерениями тяговых усилий.( к этому времени будет готово место для испытаний ) и тогда все станет на свои места. И вот уже после этого мы сделаем так, что покупатели смогут сами "набрать" ходовую часть такую как им нужно, выбрав и кол- во моторов и ведущих и паразитных осей, с резинками на колесах или без, с ламельками или без. |
|||
29.11.2011, 14:14 | #15 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
|
29.11.2011, 14:44 | #16 |
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Пос. Южный
Сообщений: 721
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,760
Поблагодарили 2,317 раз(а) в 417 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2561)
|
Чтобы не заниматься рекламой отдельных модельных производителей приведу пример из другого раздела точной механики.
У дешёвых, и как правило низкокачественных, моделей аппаратуры магнитной записи рама лентопротяжного механизма была штампованная, у качественных моделей рама, как правило, литая. |
29.11.2011, 15:09 | #17 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
А вы прочтите это сообщение дальше. там написано: "Не путайте литые цинковые корпуса и рамы с латуниной". Цинковый корпус - это " не тот металл"!
---------- Сообщение добавлено в 15:09 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:08 ---------- Зачем? Вы приведите пример из нужного нам раздела механики. Намеками говорить не нужно. |
29.11.2011, 15:32 | #18 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
Цитата:
Вы какую-то демагогию разводите. Есть модели из пластика, смолы, и из металла. Из какого именно - вопрос вторичный: цинк, латунь или платина (Мэрклиновский крокодил помните?). Все равно это металл. Речь шла об использовании металла в моделях вообще, а не о том, "тот" это металл или "не тот". |
|
29.11.2011, 16:16 | #19 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
Этот вопрос не вторичный. Мы можем с вами долго спорит о том, что кому из нас нравиться. Но есть общемировая практика, традиции если хотите. Так вот металлические модели у которых часть отлито из " белого металла" ( это может быть алюм цинк сплав, может свинец цинк, занимают более низкую ступень "коллекционной стоимости" чем модели целиком латунные.Последние расположены на верхней ступени.
|
29.11.2011, 16:37 | #20 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
Использование латуни легко объяснить: промышленная технология литья недоступна мелкосерийщикам, поэтому они и используют латунь, как более удобный материал, для своего "гаражного" производства.
|
29.11.2011, 17:50 | #21 | |
Заглянувший
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 234
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 27 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 83 раз(а) в 46 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (96)
|
Цитата:
даже не так. признаю, не правильно понял, думал что каждая телега питает свой двигатель. в вашем случае еще хуже. при попадании одной телеги на участок с нестабильным токосъемом модель будет дергаться. снятие сигнала с двух телег параллельно - залог уверенного хода модели даже на частично загаженных рельсах. диагональное снятие сигнала - имхо путь в никуда Последний раз редактировалось SergeyABelov; 29.11.2011 в 19:05. |
|
29.11.2011, 18:11 | #22 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
Цитата:
1. Сравнение тягового усилия с "промышленной" моделью, лучше всего с М62 от Роко (близкий аналог ТЭП10). 2. Надежность: погоняйте ходовку на средней скорости с поездом из нескольких вагонов с металлическими колпарами, часов 50 - 100. Прежде всего интересует, не снижается ли в процессе эксплуатации качество токосъема. 3. Определите минимальную скорость, при которой сохраняется плавность (равномерность) хода. Заранее спасибо. |
|
29.11.2011, 19:18 | #23 | |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
Я не сильно большой практик в макетных покатушках, но все таки отсутствие токосъема на участке в 51 мм говорит о том что требуется ремонт))) При попадании участок всех трех колес одной из телег приведет к остановке локомотива.
И тем не менее во второй очереди предусмотрен ламельный токосъем. Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 19:18 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:14 ---------- Здесь вы совершенно не правы. В мире существуют 42 фирмы производящие высококопийные модели из латуни. Тираж каждого предмета как правило 50-100 шт. В год каждая компания проихводит ( по моим подсчетам) до 10 разных моделей. Таким образом годовое мировое прозводство 20-40000 шт моделей. Совсем не мелкосерийка! Это просто традиция я думаю. |
|
29.11.2011, 19:49 | #24 | ||
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
Цитата:
Цитата:
|
||
29.11.2011, 19:52 | #25 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
Насчет скорости: вообще-то можно померить/посчитать длину овала/отрезка и засечь известное расстояние по секундомеру...
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
КИТ ТЭП10 | alexshub | Обзоры моделей | 13 | 06.10.2016 05:06 |
Ходовка Чс2т | mixalin | Личный опыт | 14 | 05.08.2014 12:08 |
Ходовка ТЭП10. вариант 2.0 | Rost | Новости в мире моделей | 75 | 19.04.2012 17:56 |
по ТЭП10 | toptop | ЧАВО | 25 | 19.09.2011 22:06 |
Piko E44 новая ходовка | p.pavuk | НО (1:87) | 18 | 08.03.2011 13:27 |