Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Макеты > Элементы макетов
Элементы макетов Технологии и материалы при строительстве

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.04.2007, 09:51   #26
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

Семурв кажется пробует сейчас. собсно привод на движке практичнее и проще электромагнитного и более приближен к реальному. например в НО, используя малогабаритные движки типа фаульхаберов можно смастерить практически копийную реальной стрелку с боковым приводом
afm вне форума   Вверх
Старый 09.04.2007, 11:21   #27
LexaS
Заглянувший
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: г.Глазов
Сообщений: 136
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 731
Поблагодарили 274 раз(а) в 68 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (289)
По умолчанию

Я пробовал использовать резистор с моторным приводом.Там движок с двойной червячной передачей и фрикционная муфта - идеально для всякой механизации на макете. Цена примерно 100руб.
На коленке - работает, макет только планирую - на практике не проверял. Правда для стрелок, которые я хочу использовать (Tillig H0e), этот привод не подойдет, слишком большое усилие нужно.
Моторные приводы Tillig очень удобны, но для Лехи могут не подойти из-за цены.
Вообще на форуме моделлмикса перетирали эту тему не раз
LexaS вне форума   Вверх
Старый 09.04.2007, 11:48   #28
ModelldepO
Начальник Депо
 
Аватар для ModelldepO
 
Регистрация: 12.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,812
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 772 раз(а) в 327 сообщениях
По умолчанию

А что есть "резистор с моторным приводом"? И чем уникальны стрелки НОе?
ModelldepO вне форума   Вверх
Старый 09.04.2007, 12:18   #29
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ModelldepO
А что есть "резистор с моторным приводом"?
обычный переменный резистор приводимый в движение не рукой, а верньерным двигателем. кажется они применяются в устройствах автоматики вместо или вместе с сельсинами.
afm вне форума   Вверх
Старый 09.04.2007, 12:20   #30
ModelldepO
Начальник Депо
 
Аватар для ModelldepO
 
Регистрация: 12.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,812
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 772 раз(а) в 327 сообщениях
По умолчанию

Конкретный пример можно?
ModelldepO вне форума   Вверх
Старый 09.04.2007, 12:28   #31
LexaS
Заглянувший
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: г.Глазов
Сообщений: 136
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 731
Поблагодарили 274 раз(а) в 68 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (289)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ModelldepO
А что есть "резистор с моторным приводом"?
Видели на бытовой радиаппаратуре: нажимаешь кнопочку на дистанционке, а на усилителе регулятор громкости сам крутится Вот такой привод

Цитата:
Сообщение от ModelldepO
И чем уникальны стрелки НОе?
"Уникальны" они тем, что остряки у них не поворачиваются на оси, а загибаются. Поэтому усилие для четкой фиксации требуется бОльшее. Я не большой спец по путевому материалу в H0, но у Тиллиг-а вроде в серии Элит такая же конструкция
LexaS вне форума   Вверх
Старый 09.04.2007, 12:46   #32
LexaS
Заглянувший
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: г.Глазов
Сообщений: 136
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 731
Поблагодарили 274 раз(а) в 68 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (289)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ModelldepO
Конкретный пример можно?
Вот нашел фотку, там и марка написана.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: _ae_176.jpg
Просмотров: 1629
Размер:	38.3 Кб
ID:	84
LexaS вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 09.04.2007, 12:50   #33
ModelldepO
Начальник Депо
 
Аватар для ModelldepO
 
Регистрация: 12.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,812
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 772 раз(а) в 327 сообщениях
По умолчанию

Классная вещь. А у нее ход ограничен или может вращаться сколько угодно? Вообще то странно, по идеи у нее должно хватить сил согнуть остряки
ModelldepO вне форума   Вверх
Старый 09.04.2007, 13:34   #34
LexaS
Заглянувший
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: г.Глазов
Сообщений: 136
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 731
Поблагодарили 274 раз(а) в 68 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (289)
По умолчанию

Вещь полезная, я прикупил пару, но к макету пока не приспособил. Ход ограничен на переменном резисторе, ограничитель снаружи, можно отпилить.
Мощность привода ограничена фрикционом. А он похоже на силиконе. Согнуть остряки сможет, а вот УДЕРЖАТЬ боюсь не получится.
LexaS вне форума   Вверх
Старый 20.08.2007, 22:46   #35
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию привод стрелок из реле

Здравствуйте. Просмотрел тему привода стрелок . Могу предложить еще один способ.

Потребуется автомобильное реле за 20рэ,пара цилиндрических магнитов по 5рэ,кусочек стальной проволоки или обломанное сверло 0,8-1мм.
Не обязательно механизм приклеивать к шпальной решетке,можно приклеить и к основанию макета...
Переводится стрелка с таким приводом переполюсовкой постоянного напряжения,достаточно короткого импульса и механизм надежно срабатывает.Хотя может длительное время оставаться под напряжением,обмотка на это расчитана...

Можно переключать и одним полюсом.Для этого потребуются два резистора 75-100 Ом мощностью не менее 0,5 Вт,которые припаиваются одним выводом к одному из выводов обмотки,а вторые выводы резисторов спаиваются вместе и подсоединяются к"массе".Получится,что при подаче одного полюса на любой из выводов обмотки реле,второй вывод будет автоматически подключен через резистор к противоположному полюсу источника питания и механизм сработает.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение 107.jpg
Просмотров: 1513
Размер:	414.4 Кб
ID:	2358Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение 108.jpg
Просмотров: 1575
Размер:	429.0 Кб
ID:	2359Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение 109.jpg
Просмотров: 1496
Размер:	416.9 Кб
ID:	2360Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение 110.jpg
Просмотров: 1508
Размер:	430.2 Кб
ID:	2361Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение 111.jpg
Просмотров: 864
Размер:	411.1 Кб
ID:	2362Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение 112.jpg
Просмотров: 861
Размер:	417.8 Кб
ID:	2363Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение 113.jpg
Просмотров: 852
Размер:	416.4 Кб
ID:	2364

Последний раз редактировалось Илья; 22.09.2008 в 12:40.
Илья вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.08.2007, 06:10   #36
Леха
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: привод стрелок из реле

Цитата:
Сообщение от Илья
Здравствуйте. Просмотрел тему привода стрелок . Могу предложить еще один способ :P потребуется автомобильное реле типа КМ за 20рэ,пара цилиндрических магнитов по 5рэ и сверло 1мм.
Не понял способа изготовления?!
  Вверх
Старый 24.08.2007, 23:39   #37
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию привод стрелок

Берете реле,снимаете с него пластиковую крышку.Подпиливаете или откусываете контактные пластины,идущие к обмотке реле.Снимаете подвижный контакт ,и зажав г-образное основание пасатижами ,немного разгибаете его.Пластиковое основание с неподвижными контактами отламывается за ненадобностью.Зажимаете реле за выпрямленное г-образное основание в тиски и сверлом 7-8мм высверливаете расчеканенную сердцевину реле ОБЯЗАТЕЛЬНО со стороны металлической г-обр.пластины.Катушка легко отделяется от основания/обычно в процессе высверливания отпадает сама /.Сердцевину вытаскиваете пассатижами,слегка покручивая ее относительно катушки.В самой стрелке/подвижная перекладина/отверстие посередине уже есть,надо лишь аккуратно рассверлить его сверлом 1мм.В это отверстие вставляется штифт аналогичного диаметра/я использовал это же сверло,отломив кусок длиной около 12мм/.К штифту примагничиваются 2 цилиндрических магнита диаметром3-4мм/должны свободно проходить через отверстие/,крепить их не надо,никуда они не денутся .Сама катушка приклеивается к шпалам снизу при помощи термоклеевого пистолета/ОСТОРОЖНО!Не приклейте подвижные детали стрелки/.Изготовление занимает около получаса времени,и по-моему не требует специнструмента и особых затрат денег и сил.Если интересно,могу сфоткать процесс изготовления подробно.
Илья вне форума   Вверх
Старый 25.08.2007, 01:11   #38
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию привод стрелок

P.S.Засчет применения в качестве сердечника магнитов,неполяризованное реле становится поляризованным и перевод стрелки происходит засчет изменения полярности подключения.Для срабатывания достаточно короткого импульса.У меня напряжение на автоматике 18v,и хотя реле и 12v,работает безукоризненно.Путевой материал PIKO НО профиль.Правда мне кажется,можно применить на любом материале.Только обязательна конструктивная фиксация в крайних положениях.Почему акцентирую на этом внимание,я купил на пробу набор для самостоятельной сборки Tillig82430 и 82431 НО,так у них напрочь отсутствует фиксация.Хотя можно удерживать в крайнем положении не снимая напряжения с обмотки,но это не есть гуд.

Последний раз редактировалось Илья; 22.09.2008 в 12:49.
Илья вне форума   Вверх
Старый 31.03.2008, 06:15   #39
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от E.V. Посмотреть сообщение
А не лучше ли купить реле РПС20 как рекомендовано в соседнем топе. Я купил неделю назад 6 штук таких на Царицынском по 25 руб штука. Уже 2 переделал - все отлично работает. И есть фиксация в 2 положениях
Эти реле покупаются только на рынках? По инету в розницу штучек 5 - 10 найти где-нибудь можно?
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 24.10.2016, 16:22   #40
Dmitry136
Новичок
 
Регистрация: 24.10.2016
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Просмотрел тему привода стрелок . Могу предложить еще один способ.

Потребуется автомобильное реле за 20рэ,пара цилиндрических магнитов по 5рэ,кусочек стальной проволоки или обломанное сверло 0,8-1мм.
Не обязательно механизм приклеивать к шпальной решетке,можно приклеить и к основанию макета...
Переводится стрелка с таким приводом переполюсовкой постоянного напряжения,достаточно короткого импульса и механизм надежно срабатывает.Хотя может длительное время оставаться под напряжением,обмотка на это расчитана...

Можно переключать и одним полюсом.Для этого потребуются два резистора 75-100 Ом мощностью не менее 0,5 Вт,которые припаиваются одним выводом к одному из выводов обмотки,а вторые выводы резисторов спаиваются вместе и подсоединяются к"массе".Получится,что при подаче одного полюса на любой из выводов обмотки реле,второй вывод будет автоматически подключен через резистор к противоположному полюсу источника питания и механизм сработает.
Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Потребуется автомобильное реле за 20рэ,пара цилиндрических магнитов по 5рэ,кусочек стальной проволоки или обломанное сверло 0,8-1мм.
Не обязательно механизм приклеивать к шпальной решетке,можно приклеить и к основанию макета..
Где купить можно эти магнитики
Dmitry136 вне форума   Вверх
Старый 14.08.2018, 13:18   #41
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,320
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7879)
По умолчанию

Хых лютый некропостинг.

Вдруг у кого завалялась куча древних телефонов, еще с "крутилкой", польский например, в нём есть звонок, который можно использовать как двухстабильный привод для стрелок, собственно это и есть двухстабильное поляризованное реле. В тесте на входе постояные 12 вольт, при длительной подаче вроде не греется, т.к. рассчитана обмотка на большее напряжение - до 110 Вольт переменки. Переключается сменой полярности, первый вариант доработан слегка: убрано пластикиковое колесо ограничитель, откушено лишнее основание с чашечками, согнуто водило с молоточком под 90 гр и подогнута ограничительная планка для большего размаха.



второй вариант конструктива звонка, просто убрано все лишнее, но магнит по ощущениям слабее и водило с молоточком из алюминиевой проволоки - легко гнется, нужно менять на что то более жесткое.

мистер И.К.С. вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.08.2018, 19:42   #42
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,320
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7879)
По умолчанию

Провел измерения: сопротивление обмотки от 1к52 до 1к65 у разных экземпляров - по паспорту 1к55 должно быть и 12000 витков.
При питании DC 17.1В потребляемый ток в покое около 11 - 12 мА , в пике при переключении тестер не успевает но думаю раза в два. то есть родной роковский БП на 36ВА, вытянет штук 50 легко. Завтра попробую измерить усилие удержания, оно без подачи питания очень мало, поэтому придется постоянно питать все приводы.

Последний раз редактировалось мистер И.К.С.; 15.08.2018 в 12:33.
мистер И.К.С. вне форума   Вверх
Старый 14.08.2018, 21:04   #43
xu56857
Московский модуль
 
Аватар для xu56857
 
Регистрация: 02.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 941
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,980
Поблагодарили 3,306 раз(а) в 637 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3321)
По умолчанию

Да, уж )) , чашечки зря убрал , тогда б оно и звенело еще ))
xu56857 вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.08.2018, 20:59   #44
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,320
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7879)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
Завтра попробую измерить усилие удержания, оно без подачи питания очень мало, поэтому придется постоянно питать все приводы.
наконец то померял, т.к. затея вешать грузики/гайки на рычаги - как то не покатила и еле нашёл грамметры часового типа, до 150 и 300 гр, почти как на фото.



Результаты в целом не однозначные получились.
Удержание без питания у разных экземпляров от 5 до 75 грамм, с подачей питания 18 вольт от 10 до 100 грамм, можно подать в 2-3 раза больше, усилие должно быть больше, но мне уже лень искать БП на 40-60 в. Разброс большой , видимо всё зависит от качества и сохранности свойств магнитов, т.к. остальное: катушки и железо испортиться не может. Как вариант можно попробовать заменить старьё на неодимовые, главное не переборщить.
В общем: для перевода стрелок без фиксации пружинками, вполне пойдут, тк для перевода остряков нужно усилие не более 5-10 гр, для удержания 20-30. А вот для стрелок с фиксацией пружинами, может не хватить мощи, например сжать пружинку на стрелке от Пеко нужно усилие 100-150 гр.

Цитата:
Сообщение от xu56857 Посмотреть сообщение
чашечки зря убрал ,
ушли на "музыку ветра". а на макете и так много шума.

Последний раз редактировалось мистер И.К.С.; 22.08.2018 в 05:01.
мистер И.К.С. вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стрелка + привод Peco Trainer Элементы макетов 31 03.11.2014 22:43
Нужно реле Will Электрика и DCC 46 15.09.2013 13:08
Привод для семафора Arseny Электрика и DCC 1 21.04.2010 21:19
Помогите разобраться со схемой работы реле sOv Электрика и DCC 21 09.10.2008 16:52


Текущее время: 15:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -