Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Новости > Новости в мире моделей
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.06.2017, 19:29   #126
BR95009
Mit Volldampf durch Harz!
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: Msk
Сообщений: 4,533
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 19
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 30 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,730
Поблагодарили 5,039 раз(а) в 1,657 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5076)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
У тебя этот разъём определяет, по сути, всю электросхему модуля/макета.
У меня этот разъем ничего не определяет. Я этот разъем второй раз в жизни вижу. Да и ребята похоже тоже.

Мы пока подключаемся на клемах Ваго.

Лично я считаю именно этот разъем(в сообщении Андрея) избыточным и не правильным с точки зрения надежности.

При первом приближении, нам пока нужн 2 шины: DCC и питание переменка на 18 вольт для аксессуаров.

Причем второе мы можем пока пробросить проводом куда нужно. Ну и потом, при решении добавить эту шину в стандарт, не будет сложным добавить еще пару проводов на каждый модуль.

И вот тогда мы уже выслушаем пожелания и идеи участников по поводу возможных вариантов разъема и примем коллегиальное решение.

---------- Сообщение добавлено в 21:21 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:20 ----------

Цитата:
Сообщение от Andrey_65 Посмотреть сообщение
А применение соединителей D-SUB не рассматривалость?
Дан ничего не рассматривалось. Нам сказали: "Вот хороший разъем, его и будем использовать. Остальное - фигня."

---------- Сообщение добавлено в 21:27 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:21 ----------

Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
Решение коллегиальное, а не только Димино, при всем к нему уважении. У нас демократия (или президентская республика) )
Конечно коллегиальное. В первую очередь нужно учитывать мнение каждого участника и принимать удобные для всех решения.

---------- Сообщение добавлено в 21:29 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:27 ----------

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
Т.е. схема питания сразу не предусматривает возможность "кольца" когда по одному пути модуля поезда едут в одну строну, потом петля и по другому едут назад? Петля типа той, что стояла зимой с правой стороны если лицом к окну.

Макет (как совокупность модулей) получается как просто линейная схема типа "консоли". Так?
Конечно. У нас есть и однопутка и двухпутка и станции и скоро будут ответвления. Зачем себя искусственно ограничивать?
BR95009 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.06.2017, 20:12   #127
Pooh
Садовод
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 558
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 227
Поблагодарили 931 раз(а) в 242 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (970)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
во фракции НО он ничего не определяет
Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
У меня этот разъем ничего не определяет. Я этот разъем второй раз в жизни вижу. Да и ребята похоже тоже.
Я всё время забываю, что это два параллельных, но тем не менее разных проекта. Отсюда и недоумение. Почему-то показалось, что разъём "автоматически" принят на все модули, в т.ч. и на H0. Виноват. Исправлюсь. Искуплю
Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Мы пока подключаемся на клемах Ваго.
..
При первом приближении, нам пока нужн 2 шины: DCC и питание переменка на 18 вольт для аксессуаров.

Причем второе мы можем пока пробросить проводом куда нужно. Ну и потом, при решении добавить эту шину в стандарт, не будет сложным добавить еще пару проводов на каждый модуль.
Услышал, что хотел. Спасибо.
Pooh вне форума   Вверх
Старый 08.06.2017, 23:13   #128
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,405
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 456
Поблагодарили 2,282 раз(а) в 599 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2281)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_65 Посмотреть сообщение
РП10, при покупке "свежих" с нормальным сроком сужбы достаточно накладно.
у Норкина дядя на разъемодеялеьной фабрике работает У него этих разъемов - девать некуда, вот он и шлет их всем подряд

Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
да еще с плохо прикрытой коммерческой подоплекой?
угу. меня это тоже несколько смущает
Но я за разъемы Правда для Nашего размера и MiniFitов за глаза достаточно.
А с учетом того, что модули стыкуются все единообразно, т.е. имеют в "обязательном порядке" правый и левый фланец, то проблем Папа-Мама нет. У вас, я так понял, модуль можно и на 180 градусов развернуть. Тут уже заморочки с разъемами будут.

---------- Сообщение добавлено в 23:09 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:04 ----------

Цитата:
Сообщение от Andrey_65 Посмотреть сообщение
А применение соединителей D-SUB не рассматривалость?
а он выдержит?
меня вообще смущают и РП и D-SUB, хоть последние и имеют корпус, но контакты то у них "хилые".
В РП при перегибах, так или иначе, провода оторвутся. Их только "намертво" крепить на фланце, но это создаст дополнительные проблемы при стыковке фланцев. Т.е. нужно городить хитрую подпружиненную систему, как то на блоках радиостанций они стоят.
В этом плане MiniFit куда как выигрышнее. И токи нормальные держат, и корпуса им не нужны, они сами по себе корпуса.

---------- Сообщение добавлено в 23:13 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:09 ----------

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
что разъём "автоматически" принят на все модули
я стесняюсь спросить, а чего не MiniFit приняли? Пока Норкин еще только размышлял о разъемах, я уже у него катал свои модули состыкованные MiniFitами. И в T-Trak RUS это прописано в стандарте...
Смысл ставить всем одинаковые разъемы? Я имею ввиду масштабы. Какой в этом глубинный смысл?
BNSF9399 вне форума   Вверх
Старый 08.06.2017, 23:36   #129
Pooh
Садовод
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 558
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 227
Поблагодарили 931 раз(а) в 242 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (970)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
При первом приближении, нам пока нужн 2 шины: DCC и питание переменка на 18 вольт для аксессуаров.
Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
Да, "на берегу" договаривались, что только одна шина DCC для питания поездов
Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Конечно. У нас есть и однопутка и двухпутка и станции и скоро будут ответвления. Зачем себя искусственно ограничивать?
Дим, ты, вероятно, не понял, или я не так выразился.
Если у тебя в границах одного модуля все рельсы висят на одной полярности, то как ты реализуешь такую схему?
Пояснение - в границах модуля пути двух направлений. За пределами модулей они соединяются простым кольцом, без пересечений. Даже не обязательно с двух сторон так соединять. Достаточно с одной и уже получается, что на рельсах нужно менять полярность. Или я не прав?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: модуль.jpg
Просмотров: 344
Размер:	19.7 Кб
ID:	144334
Pooh вне форума   Вверх
Старый 08.06.2017, 23:48   #130
BR95009
Mit Volldampf durch Harz!
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: Msk
Сообщений: 4,533
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 19
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 30 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,730
Поблагодарили 5,039 раз(а) в 1,657 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5076)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
Если у тебя в границах одного модуля все рельсы висят на одной полярности, то как ты реализуешь такую схему?
Модулем развратной петли. Причем, Саша сделал свой модуль, на ардуино. Работает на ура.
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 09.06.2017, 07:32   #131
Andrey_65
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 1,345
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 587
Поблагодарили 1,174 раз(а) в 520 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1253)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
РП и D-SUB, хоть последние и имеют корпус, но контакты то у них "хилые".
В РП при перегибах, так или иначе, провода оторвутся. Т.е. нужно городить хитрую подпружиненную систему, как
У D-Sub ток несколько ампер на контакт.
По поводу РП - есть для них и патрубки с закреплением жгута и пружинная система. Но цена...
Andrey_65 вне форума   Вверх
Старый 09.06.2017, 08:17   #132
мистер И.К.С.
просто И.К.С.
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д.
Сообщений: 795
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 267
Сказали 'не согласен'! 100 раз(а) в 95 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,990
Поблагодарили 4,825 раз(а) в 1,872 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5458)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_65 Посмотреть сообщение
У D-Sub ток несколько ампер на контакт.
однако часто разъемы, что доступны на халяву, при разборке компьютеров, имеют внутри ножевые разъемы и вставлены провода тонкие. Так что ...

Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
В этом плане MiniFit куда как выигрышнее. И токи нормальные держат, и корпуса им не нужны, они сами по себе корпуса.
Вы забыли важный фактор: надежность. Хотя разъем рассчитан на большие напряжения и токи (до 9А) и ударные и термические нагрузки, однако у него малое количество циклов соединений/отсоединений. Молекс в отчете о тестах указывает всего 30 раз mate/unmate:
http://www.molex.com/pdm_docs/ts/TS-5556-002.pdf
Реально, после десятка другого выставок (это считай сборка/разборка по 2-3 раза), на макет из десятка модулей, гарантировано будет косяк в одном из стыков.

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
этот разъем(в сообщении Андрея) избыточным и не правильным с точки зрения надежности.
+1. Со старой техники и ЗИП, таких разъемов куча валяется (и подобных), лет конечно им много, по 20-30 наверно, некоторые даже в упаковке, но ! всё хотя бы чуть чуть, но с окисленными контактами.

ИМХО не правильная практика: на часто разбираемых объектах запихивать разнотипные шины, силовое питание и низковольтную логику, в один разъем.
Препод по разработке РЭУ рассказывал как проектировщики (видимо студенты ) на цифровую железяку запихнули много-пиновый разъём, а на него всё: и 220 вольт и ттл-логику 5 вольтовую. Итог: где-то посадили "соплю" при пайке, питание из розетки ушло в логику и позолоченные крышечки со всей сотни микросхем 133 серии взлетали как подсолнечные семечки на сковородке.

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
При первом приближении, нам пока нужн 2 шины:
Забыли еще шину для пультов, её лучше отдельным шлейфом и разъемом, не силовым, можно даже не стационарными.

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
2 шины: DCC и питание переменка на 18 вольт для аксессуаров.
И всё таки для подвода питания на рельсы лучше использовать banane 4mm как рекомендует FREMO токи до 25 А и в плане надежности большой запас. http://forum.modelldepo.ru/showpost....&postcount=359
И на каждый рельс отдельно! Не стоит жестко паять оба пути на один разъем, запитать внешней перемычкой на двух разъемах таки проще, чем в цейтноте резать стационарную проводку.
И не смотря на небольшую возможность ошибок, при сборке макета, они удобнее в поиске проблем, особенно если использовать цветные. Да и по возможности коммутировать схему в "полевых" условиях больше.

Вот даже тройники есть:




оффтопик
мистер И.К.С. вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 09.06.2017, 08:23   #133
BR95009
Mit Volldampf durch Harz!
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: Msk
Сообщений: 4,533
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 19
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 30 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,730
Поблагодарили 5,039 раз(а) в 1,657 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5076)
По умолчанию

Бананы- одно из решений. Как я написал выше, будем думать и выбирать. Бананы - одни из номинантов.

XBus провод пока прокидываем по необходимости. Очень не хочется потерять управление на одном конце макета, только изза того, что на оддном из модулей косяк с проводкой хбас шины.
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 09.06.2017, 10:59   #134
ModulemasterRussia
Руководитель выставки
 
Аватар для ModulemasterRussia
 
Регистрация: 13.04.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 22
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 53 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (53)
По умолчанию

Любезный - это топик в котором отражаются события связанные с мероприятием. Не стоит вводить в заблуждение пользователей недостоверно трактованным фактом. написано ПО РУССКИ - фракция ТТ приняла на вооружение - остальным ОПЦИОНАЛЬНО.
Для ТТ - выдается БЕСПЛАТНО на время пользования!

Приобрести у организаторов - факт экономии времени пользователя и упрощения дальнейшего согласования соединений если пользователь купит не то.

- Назовите мне хотя бы одну причину почему человек, который вызвался купить (не собирая бабла) на всех эти разъемы должен их раздавать бесплатно в случае если человек хочет забрать решение домой в постоянное пользование?
- Где написано что цена разъема будет больше его закупочной?

Просто стройте модули и радуйте себя и близких удобными вам решениями - Съезд "Модуль-мастер. Россия" место для демократичных решений принятых группой лиц для собственного использования и не забывая про "феншуя".

Всем пис.

Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
Мне другое непонятно: ну хочет товарищ Норкин оклемить своих ТТ-ков-ради Бога, никто ему не мешает. Но мы то тут причем?
Не ожидал что Вы можете так недальновидно рассуждать.
ModulemasterRussia вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 09.06.2017, 12:07   #135
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,405
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 456
Поблагодарили 2,282 раз(а) в 599 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2281)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_65 Посмотреть сообщение
По поводу РП - есть для них и патрубки с закреплением жгута и пружинная система. Но цена...
ну так и я про тоже... я в свое время 8 лет ремонтом армейских радиостанций занимался, всю эту кухню изнутри знаю.

Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
всего 30 раз
да ладно я свои раз 100 уже собирал/разбирал... Ни каких проблем.
В приведенном документе ничего не сказано про ограничение цикла соединения-разъединения. Там приведены переходные затухания измеренные при различных извращениях после 20 циклов соединения-разъединения.

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
Если у тебя в границах одного модуля все рельсы висят на одной полярности, то как ты реализуешь такую схему?
схема не верная. разверните полярность на нижнем модуле и будет у вас счастье. по вашей схеме справа поворот опять войдет в "противофазу". Если же поменять синий с красным местами на нижнем модуле - ни чего и придумывать больше не надо.Нажмите на изображение для увеличения
Название: ttw01.png
Просмотров: 40
Размер:	33.2 Кб
ID:	144344

Нажмите на изображение для увеличения
Название: ttw02.png
Просмотров: 47
Размер:	41.2 Кб
ID:	144343
BNSF9399 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 09.06.2017, 12:40   #136
Pooh
Садовод
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 558
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 227
Поблагодарили 931 раз(а) в 242 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (970)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
схема не верная
У кого? )

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
разверните полярность на нижнем модуле и будет у вас счастье.
Там нет "нижнего" и "верхнего" модуля - это ОДИН модуль. И я говорил, что про то, что в рамках одного модуля с объединёнными путями придётся что-то городить. Например, как написал Дима, "петельный" модуль. Или, развязать пути и менять полярность под конкретную путевую схему. Бесплатно.


В Вашем же случае, да, модулей именно два - верхний ряд и нижний ряд. Но я говорил не про Ваш случай
Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
Если у тебя в границах одного модуля все рельсы висят на одной полярности, то как ты реализуешь такую схему?
Пояснение - в границах модуля пути двух направлений
Pooh вне форума   Вверх
Старый 09.06.2017, 15:01   #137
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,405
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 456
Поблагодарили 2,282 раз(а) в 599 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2281)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
модуля - это ОДИН модуль
Ну да, не внимательно посмотрел. Но все равно, чтобы правильно работало, нужно "зеркально" рельсы подключать.
Т.е. внутренние и внешние в параллель. А
Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
"петельный" модуль
делать на модулях с переходными стрелками.
В приведенной вами схеме - может возникнуть ситуация, когда один лок выезжает с разворота, а второй на него заезжает.
Если контроль разворота ставить на модуле с переходом между главным ходом - такая ситуация не возникнет. Потому как в прямом направлении с полярностью все будет нормально, а при переведенных стрелках - локи в лоб друг-другу будут ехать, а это уже нештатная ситуация

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
верхний ряд и нижний ряд
в первом варианте, по центру двухпутка в один модуль и петли на концах, как и в вашей схеме.
во втором варианте (овал) показана схема подключения именно двух параллельных овалов с переходом и без разворотных модулей.
поскольку главный ход каждый подключен к отдельной шине, то в данном случае при соединении внешнего и внутреннего овалов в общую шину, просто инвертируем внутреннюю. т.е. внешний рельс внешнего овала соединяем с внешним рельсом внутреннего и также внутренние.
И ни каких замыканий нет.
в случае сборки в линейную схему, как я выше уже описывал, запаралллелены должны быть внешние и внутренние рельсы.

Боковые пути подключаются параллельно главному ходу, от которого они отходят всегда
BNSF9399 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.06.2017, 23:53   #138
ModulemasterRussia
Руководитель выставки
 
Аватар для ModulemasterRussia
 
Регистрация: 13.04.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 22
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 53 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (53)
По умолчанию Завоз экспонатов.

Завоз экспонатов.

Для участия в III Съезде "Модуль - мастер. Россия" прием модулей и объектов малых форм в витрины мы начинаем уже с 19 ИЮНЯ.
По предварительной договоренности вы можете подъехать и расставиться заранее в спокойной обстановке.

До начала мероприятия осталось уже совсем немного.
Ждем всех Вас!
ModulemasterRussia вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Практическая выставка - семинар "Модуль-Мастер 2017" BR95009 Модульные макеты 908 08.06.2017 19:30
"Гранд Макет Россия" для макета "Gulliver's Gate", Нью-Йорк, США. kudrdima Ссылки на макеты 35 15.05.2017 18:56
Модуль-Мастер 2017 v. 1.2 (07.04.17 - 09.04.17 ) BR95009 Новости в мире моделей 3 16.02.2017 07:57
Музей "Гранд Макет Россия" - Документальный фильм от Russia Today Riz Ссылки на макеты 7 27.08.2014 18:06


Текущее время: 13:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -