Определение положения состава на блок-участке - Страница 2

kutepoff · 05.04.2017, 19:38

Намучаетесь вы РокРейлом, это на мой взгляд.
Трейконтроллер намного интуитивней сделан. Смотрите вами...

Shtirlits · 05.04.2017, 20:27

Цитата:

Сообщение от kutepoff

Намучаетесь вы РокРейлом, это на мой взгляд.
Трейконтроллер намного интуитивней сделан. Смотрите вами...

кутепофф, Вы правы, но автора интересует именно хаотичное движение поездов. значит рокрейл.

pandrey · 05.04.2017, 21:10

РокРаил крайне мутный, но, если разобраться, то функционал его впечатляет.

laba · 05.04.2017, 21:37

Цитата:

Сообщение от kutepoff

Намучаетесь вы РокРейлом, это на мой взгляд.
Трейконтроллер намного интуитивней сделан. Смотрите вами...

Цитата:

Сообщение от Shtirlits

кутепофф, Вы правы, но автора интересует именно хаотичное движение поездов. значит рокрейл.

Цитата:

Сообщение от pandrey

РокРаил крайне мутный, но, если разобраться, то функционал его впечатляет.

Вот кое-что накидал по теме, а то начинаем флудить по-тихоньку.

Alex_S · 05.04.2017, 23:30

Цитата:

Сообщение от Shtirlits

Хочу лишь отметить, что досточтимые коллеги настойчиво не упоминают еще один софт - JMRI. хотя я очень успешно применяю этот софт для вождения своих поездов в автоматическом режиме. мой макет пресдавляет из себя именно ту версию, какую Вы запланировали себе - полная автоматика.

Да. JMRI!!! Редкая "птица" в нашем сообществе.

И у меня тоже. Все под управлением компьютера с JMRI, без участия оператора: локи выезжают из депо, крутятся на поворотном круге, подходят и цепляются к поезду, едут от станции к станции (у меня их только две), отцепляются. Все со звуками, гудками, управляемым светом в пассажирских вагонах и пр. Прототипично работает светофорная сигнализация (по правилам СЖД). Свет в уличных фонарях, зданиях, стрелки само собой...

Но тут надо немного уточнить. JMRI это ИМХО "мечта программиста": автоматизация постоена на программах (язык Python), которые пишет сам пользователь. Простые скрипты написать просто (есть куча примеров, которые можно модифицировать под свои поезда и стрелки), но сложные вещи типа случайного движения поездов потребуют больших усилий со стороны программиста-пользователя - тысячи строк кода на Python.

оффтопик

Shtirlits · 06.04.2017, 02:42

Цитата:

Сообщение от Alex_S

вещи типа случайного движения поездов

вот это у меня вообще под сомнением. железная дорога и случайное движение поездов вещи совместимые ли? a JMRI позволяет прописать очень тонкие нюансы событий на путях, некоторых Вы сами упомянули. рокрейл или трейнконтрллер в состоянии это делать? сложная вещь, например, расписание поездов на сутки, довольно просто припишется в питоне из заготовленных подпрограмм. и суточное движение будет круче чем хаотичное.

Цитата:

Сообщение от Alex_S

Это пропаганда JMRI или здорового образа жизни?

а я пишу скрипты JMRI с пивом

Alekzmesh · 06.04.2017, 04:49

Цитата:

Сообщение от laba

Вот кое-что накидал по теме,

Местные S88 можно использовать группами по 3 или 4?
То есть, если мы делим путь на 3 БУ, то крайние In1 и In2 мы цепляем к RailCom через S88, а средний БУ - напрямую к RailCom? То есть мы задействуем 1 RailCOm и 3 более дешевых S88, но видим ID локомотива на всех 3-х участках. RocRail сможет обработать такое подключение?
А например для длинного перегона с двухсторонним движениеммы делаем также 2 участка In1 и In2, и далее в зависимости от его длины и длины самого длинного состава, делим перегон на БУ, в этом случае основные участки перегона мы также цепляем на RailCom, а въезд и выезд на S88? Сколько каналов S88 при этом задействуется?
А использовать все таки нужно S88 от МД или FB2?
"можно настроить как OCC- датчик." - как это сделать физически?
S88 вроде как подключается 6-контактным разьемом, для подключения его поблочно к RailCom потребуется какая-то перепайка платы, или просто распиновка разъема? Разъемы на плате S88 и Rj12 - функционал один и тот же, или функционал разный?

Цитата:

Сообщение от laba

Вот кое-что накидал по теме,

Местные S88 можно использовать группами по 3 или 4?
То есть, если мы делим путь на 3 БУ, то крайние In1 и In2 мы цепляем к RailCom через S88, а средний БУ - напрямую к RailCom? То есть мы задействуем 1 RailCOm и 3 более дешевых S88, но видим ID локомотива на всех 3-х участках. RocRail сможет обработать такое подключение?
А например для длинного перегона с двухсторонним движениеммы делаем также 2 участка In1 и In2, и далее в зависимости от его длины и длины самого длинного состава, делим перегон на БУ, в этом случае основные участки перегона мы также цепляем на RailCom, а въезд и выезд на S88? Сколько каналов S88 при этом задействуется?
А использовать все таки нужно S88 от МД или FB2?
"можно настроить как OCC- датчик." - как это сделать физически?
S88 вроде как подключается 6-контактным разьемом, для подключения его поблочно к RailCom потребуется какая-то перепайка платы, или просто распиновка разъема? Разъемы на плате S88 и Rj12 - функционал один и тот же, или функционал разный?

[IMG]\\192.168.5.33\work\Алексей\_Железная дорога H0\Обратная связь\Схема разбивки на блок участки.jpg[/IMG]
ПО схеме: если мы имеем например 2 станции и перегон между ними, то мы на каждом пути станции выделяем 3 участка, занятость одного из in1 или in2 говорит о том, что это путь занят.
Выезды со станции 1 на перегон мы объединяем в блок In1 перегона, со станции 2 - In2 перегона, если один из этих участков занят, значит, состав въезжает на перегон с определенной стороны.
Перегон при достаточной длине разделяется на несколько блок участков. При этом, на перегоне могут находиться несколько составов, но въезжать на перегон они могут только с той стороны, с которой въехал первый состав. Если например БУ 1 перегона занят, а БУ2 свободен, следующий попутно состав останавливается на БУ2 перегона, ждет когда освободится Б1 перегона, и тогда продолжает движение.
Или, например, если БУ In1 перегона 2 занят, то выезд со станции с любого пути в сторону перегона 2 запрещен с любого пути.
Правильно я мыслю?
Нужно ли при длинном перегоне (например, помещается 3 БУ) разделять каждый БУ перегона на In1,In2 и основной, или достаточно просто разделить на основные блок-участки?

[IMG]\\192.168.5.33\work\Алексей\_Железная дорога H0\ОБратная связь\Схема разбивки на блок участки-2.jpg[/IMG]
Выкладываю тестовую схему пути с разбивкой на блок участки, которую буду собирать для обкатки железа и РокРэйла. На схеме 2 станции, (3 и 2 пути), 2 перегона.
Итого получилось 23 БУ.
Если применять схему с последовательным включением RailCom и S88, то на RailCom сажается 13 каналов (5 путей станций, 4 въезда-выезда на перегона, 4 участка перегонов. На S88 попадает 15 каналов.
Смысл схемы - поставить 5 локомотивов, и обеспечить их автоматическое встречное и попутное движение между станциями (по кругу и челночно), именно по схеме рандомайза.
Для реализации понадобится:
-GBMboost master - 1 шт.
-S88 от МД - 1 шт.
-RocRail
Покритикуйте пожалуйста, и все ли я предусмотрел из железа?

Не уверен, что картинки нормально прикрепились, первый раз пробовал воткнуть картинку в форум.

Цитата:

Сообщение от laba

Как-то так. Шлейф покупается отдельно. Там разъёмы хитрые, с шагом пинов 2 мм и на них ответки со шлейфом найти тяжело. Но как советуют сами немцы, можно просто на этот разъём напаять штыри с шагом 2,54 мм и проблема шлейфа решается на раз-два.

Пролазил весь www.fichtelbahn.de, но такого готового шлейфа не нашел. Буду благодарен за наводку..

AleksSF · 06.04.2017, 08:43

Каждый кулик хвалит свое болото. ИМХО самая лучшая программа та, которую ты освоил и познал хотя бы часть ее ньюансов.

laba · 06.04.2017, 09:43

Цитата:

Сообщение от Alekzmesh

А бустеры от BiDiB имеют защиту от КЗ на блок-участках?

Сам бустер имеет защиту, но отдельно по блок-участкам защиты нет.

---------- Сообщение добавлено в 09:43 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:40 ----------

Цитата:

Сообщение от Alekzmesh

Смущает только необходимость пайки, честно давно не паял микросхемы......

Там нет необходимости паять микросхемы. Платы уже собраны, остаётся только запаять разъёмы RJ45, RJ12, штыревые разъёмы и несколько клеммников.
Платы приезжают вот в таком виде:

Alekzmesh · 06.04.2017, 15:14

Цитата:

Сообщение от laba

Сам бустер имеет защиту, но отдельно по блок-участкам защиты нет.

А в случае КЗ на путях (например на стрелке), как восстановить подачу питания на рельсы, или она восстановится автоматически?

laba · 06.04.2017, 15:41

Цитата:

Сообщение от Alekzmesh

А в случае КЗ на путях (например на стрелке), как восстановить подачу питания на рельсы, или она восстановится автоматически?

Нет, только вручную, по-моему. Через интерфейс программы или с рокомыши.

laba · 06.04.2017, 17:04

Цитата:

Сообщение от Alekzmesh

То есть, если мы делим путь на 3 БУ, то крайние In1 и In2 мы цепляем к RailCom через S88, а средний БУ - напрямую к RailCom?

Хм..... возможно это ещё один вариант, но вопрос в том не будет ли RailCom датчик шунтировать датчики S88. Поэтому всё-таки разумнее подключить все три секции к RailCom через S88.

Цитата:

Сообщение от Alekzmesh

А например для длинного перегона с двухсторонним движениеммы делаем также 2 участка In1 и In2, и далее в зависимости от его длины и длины самого длинного состава, делим перегон на БУ, в этом случае основные участки перегона мы также цепляем на RailCom, а въезд и выезд на S88? Сколько каналов S88 при этом задействуется?

Не понял смысла.

Цитата:

Сообщение от Alekzmesh

А использовать все таки нужно S88 от МД или FB2?

FB2 это модули ОС шины X-Net. Их надо использовать вместе с z21, к BiDiB их не прицепить.
Занятие локом блока, определяется не по датчикам IN, а по датчику ENTER. Он поэтому так и называет ENTER, т.е. лок вошёл на блок. Хотя конечно можно сделать наоборот. С двух сторон блока сделать два датчика ENTER1 и ENTER2, а средний будет датчиком IN, но там возникнуть проблемы с точной остановкой лока в нужной точке. Это уже вариации на тему начинаются и их может быть куча, каждый делает, как ему удобнее. То что описал я это классический пример реализации разбивки блока на секции.

Цитата:

Сообщение от Alekzmesh

Нужно ли при длинном перегоне (например, помещается 3 БУ) разделять каждый БУ перегона на In1,In2 и основной, или достаточно просто разделить на основные блок-участки?

На перегонах достаточно и одного датчика на блок. Если Вы хотите разместить там два состава, делайте два блока.

Цитата:

Сообщение от Alekzmesh

Правильно я мыслю?

Это момент уже рассматривали где-то. Лучше делать маршруты от станции до станции, а все блок-участки перегона прописывать, как проходные для этого маршрута.

Цитата:

Сообщение от Alekzmesh

Пролазил весь www.fichtelbahn.de, но такого готового шлейфа не нашел. Буду благодарен за наводку..

https://shop.fichtelbahn.de/GBM-Zubehoer

Цитата:

Сообщение от Alekzmesh

-S88 от МД - 1 шт.

У этого модуля токовые датчики разбиты на две группы и объединены общим проводом в каждой из групп. Это не совсем то, что требуется для реализации подключения их через RailCom.
Немного поправлюсь.... посмотрел документацию. Одна группа (13-16) токовых датчиков раздельная. Т.е. их можно использовать точно. Остальные 12 датчиков не стоит подключать к одному каналу RailCom.

laba · 06.04.2017, 23:15

Цитата:

Сообщение от laba

Хотя конечно можно сделать наоборот. С двух сторон блока сделать два датчика ENTER1 и ENTER2, а средний будет датчиком IN, но там возникнуть проблемы с точной остановкой лока в нужной точке. Это уже вариации на тему начинаются и их может быть куча, каждый делает, как ему удобнее. То что описал я это классический пример реализации разбивки блока на секции.

Ещё одна вариация настройки датчиков в Rocrail. Исходные условия теже.
|______|_______________________|_______|

Настраиваем на блоке среднюю секцию, как датчик OCC. Крайние секции настраиваем как датчики ENTER или IN в зависимости от стороны въезда на блок. Т.е. первая короткая секция на которую будет въезжать лок, при заходе на блок, будет работать, как ENTER датчик, а вторая короткая секция, будет работать, как IN датчик.

|___ENTER___||_________OCC_________||____IN____|
направление движения ------------>>>

Однако при въезде лока на блок с другой стороны, значения датчиков будут противоположными. Тот что был IN станет ENTER, а тот, что был ENTER станет IN.

|___IN___||_________OCC_________||___ENTER__|
<<<------------ направление движения

Таким образом решаем проблему с точностью остановки в конце блока, для обоих направлений движения на блоке.
В принципе у меня кое-где так и сделано. Только я почему-то этот вариант упустил, когда писал до этого.

shalex · 07.04.2017, 00:41

Цитата:

Сообщение от laba

как датчик OCC

Что такое датчик ОСС, подскажите, пожалуйста?

Alekzmesh · 07.04.2017, 02:58

Цитата:

Сообщение от laba

Сообщение от Alekzmesh
А например для длинного перегона с двухсторонним движениеммы делаем также 2 участка In1 и In2, и далее в зависимости от его длины и длины самого длинного состава, делим перегон на БУ, в этом случае основные участки перегона мы также цепляем на RailCom, а въезд и выезд на S88? Сколько каналов S88 при этом задействуется?
Не понял смысла.

Ну, я имел ввиду, что по длинному перегону друг за другом могут ехать например 2-3 состава. Поэтому, когда с одной стороны кто-то въезжает на перегон, то с другой стороны перегон блокируется для въезда. Только попутные составы могут следовать за первым.

laba · 07.04.2017, 21:26

Цитата:

Сообщение от shalex

Что такое датчик ОСС, подскажите, пожалуйста?

Это просто датчик занятости(occupied). В принципе можно заменить на датчик ident.
Читаем тут: http://wiki.rocrail.net/doku.php?id=..._and_blocks-en

laba · 09.04.2017, 16:02

Цитата:

Сообщение от Alekzmesh

Ну, я имел ввиду, что по длинному перегону друг за другом могут ехать например 2-3 состава. Поэтому, когда с одной стороны кто-то въезжает на перегон, то с другой стороны перегон блокируется для въезда. Только попутные составы могут следовать за первым.

Этот вариант нужно хорошенько продумать. У Вас может возникнуть тупиковые ситуации или же программа так и не сможет пустить поезда со станций на перегон в обратном направлении, потому что на нём постоянно будет находиться тот или иной поезд, следующий в прямом направлении. Тут надо подумать, как реализовать приоритет. Готового ответа, как это сделать у меня нету, т.к. не ставил перед собой такой задачи. С одним локом на перегоне это решается через полный маршрут от станции до станции, а все блоки прописываются в маршруте, как проходные. Как это сделать с несколькими локами, вопрос открытый.

Shtirlits · 09.04.2017, 19:22

Цитата:

Сообщение от laba

С одним локом на перегоне это решается через полный маршрут от станции до станции, а все блоки прописываются в маршруте, как проходные.

а пропишите как станции. ну типа платформ посадочных

laba · 09.04.2017, 20:49

Цитата:

Сообщение от Shtirlits

а пропишите как станции. ну типа платформ посадочных

Да дело не в этом. Дело в том, как правильно запретить отправление поезда со станции в лоб, уже находящемуся на перегоне поезду или поездам. Я пока над этим не думал. Вроде как задача несложная, однако решений, лежащих на поверхности я не нахожу. Наверное не хватает знаний по возможностям работы с блоками и маршрутами. Будем думать.

vitaliyboch · 09.04.2017, 22:55

Разрешите вмешаюсь в ваше обсуждение и спрошу про электрическую схему датчика тока - датчика определения занятости блок-участка.

В соседней теме Токовый датчик обсуждалась схема для железнодорожного переезда, основанная на токовом датчике.

Я перерисовал схему на свой рисунок в Вариант 1, принимая во внимание, что управление DCC будет реализовано на Arduino UNO R3 и моторной плате L298P. То есть токовый датчик должен давать высокое напрядение на один из входов Ардуино, ну а если говорить более точно, то на один из входов платы расширения портов PCF8574.

Я не понимаю, зачем в схеме использован диодный мост, если у него закорачиваются выводы постоянного тока. Я переделал схему в Вариант 2.

Далее я стал искать примеры токовых датчиков для Arduino и нашел схему, которую я применил в Варианте 3.

Дайте пожалуйста совет, какая из схем все же предпочтительнее для DCC.

В тему приглашены Garri, Alex107, laba, malevich, RTF82, gold babaj, BNSF9399, BR95009.

RTF82 · 09.04.2017, 23:33

Цитата:

Сообщение от vitaliyboch

датчик занятости

Вариант 3 не очень годится. Вернее вообще не пойдёт. Ток в нагрузку потечёт через диод оптрона, который возможно сгорит если нагрузка - "декодер- двигатель" , опять же другая "полуволна" DCC в нагрузку не пройдёт, т.е. Полноценного сигнала DCC на рельсах просто не будет. Мост закорачивается с целью последовательного соединения диодов моста соответственно положительной и отрицательной "полуволн" и для того, чтобы в нагрузку поступил полноценный, не обрезанный наполовину сигнал. Принцип работы токового датчика основан на открытии оптрона падением напряжения на диодах моста, которые включены последовательно с нагрузкой. Можно попробовать и вариант 2 с простым встречно-параллельным соединением, но падения напряжения на одном диоде может не хватить для открытия оптрона. Поэтому желательно дополнить это соединение ещё последовательно диодами. С диодный мостом в корпусе это технологически сделать гораздо удобнее, поставив перемычку.
Посему - вариант 1.
С уважением,
Павел.

syrex · 10.04.2017, 09:34

оффтопик

vitaliyboch · 10.04.2017, 11:39

syrex, выше мы уже обсудили, что третья схема вообще не годится. Лучше использовать первую схему с диодным мостом, чтобы меньше паять. Но можно и просто на диодах сделать, как на второй схеме. Кстати, почему вопрос поставили напротив этого варианта?

syrex · 10.04.2017, 12:25

vitaliyboch, я не специалист в этом вопросе, но вы хотите сказать, что исправленный 3 вариант, тоже не будет работать?

Цитата:

Сообщение от vitaliyboch

Кстати, почему вопрос поставили напротив этого варианта?

Цитата:

Сообщение от RTF82

падения напряжения на одном диоде может не хватить для открытия оптрона

shalex · 10.04.2017, 12:29

оффтопик

05.04.2017, 19:38	#26
kutepoff Добрый Бармалей Регистрация: 04.04.2011 Адрес: Москва Сообщений: 1,355 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15 Сказали 'не согласен'! 57 раз(а) в 29 сообщениях Сказал(а) спасибо: 2,288 Поблагодарили 2,451 раз(а) в 581 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (2483)	Намучаетесь вы РокРейлом, это на мой взгляд. Трейконтроллер намного интуитивней сделан. Смотрите вами... __________________ Изготовление НО стрелок, цена смешная, пишите в личку

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
На участке железной дороги Бологое - Осташков запустят паровозы!	toptop	ЖД техника	98	09.02.2024 11:36
управление светофорами на однопутном участке	tmmrpk	Электрика и DCC	27	03.04.2018 17:19
Определение цвета окраски по фотографии	Vovka	Справочная информация	8	10.12.2013 22:27
Определение расстояния до вагона при сцепке	ocv997	Электрика и DCC	2	26.08.2013 20:11
Определение местоположения поезда.	Anri	Цифровая аппаратура Modelldepo	70	30.01.2013 15:37

05.04.2017, 21:10	#28
pandrey Местный Регистрация: 12.01.2010 Адрес: Геленджик Сообщений: 2,788 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28 Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях Сказал(а) спасибо: 7,199 Поблагодарили 5,551 раз(а) в 1,376 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (5591)	РокРаил крайне мутный, но, если разобраться, то функционал его впечатляет.

06.04.2017, 08:43	#33
AleksSF Пользователь Регистрация: 23.06.2016 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 925 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25 Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях Сказал(а) спасибо: 1,321 Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях Репутация: - это имя известно всем (618)	Каждый кулик хвалит свое болото. ИМХО самая лучшая программа та, которую ты освоил и познал хотя бы часть ее ньюансов.

10.04.2017, 11:39	#48
vitaliyboch Новичок Регистрация: 28.12.2016 Адрес: Нижний Новгород Сообщений: 48 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 12 Поблагодарили 34 раз(а) в 15 сообщениях Репутация: на пути к лучшему (34)	syrex, выше мы уже обсудили, что третья схема вообще не годится. Лучше использовать первую схему с диодным мостом, чтобы меньше паять. Но можно и просто на диодах сделать, как на второй схеме. Кстати, почему вопрос поставили напротив этого варианта?

10.04.2017, 12:29	#50
shalex	оффтопик Встраивается в разрыв одного и проводов, идущих к рельсам. Диоды можно заменить на мост, чтобы в 2 раза меньше паять. Светодиоды - заменить на один светодиод оптопары. Работающая комбинация: диоды 1N400x и оптопара MCT6 (даже без токоограничивающего резистора) Последний раз редактировалось shalex; 10.04.2017 в 17:59.