Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Новости > Новости в мире моделей
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.02.2011, 23:55   #1
Rost
Местный
 
Аватар для Rost
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
По умолчанию ЦМВ от RCT

в декабре 2010 года две компании а именно ЦМВ.SU и RCT решили и договорились объединить усилия для ускорения завершения работ на проектом ЦМВ. И вот по прошествии недолгого срока мы готовы предложить вам настоящий ЦЕЛЬНОМЕТАЛЛИЧЕСКИЙ ВАГОН указанной в заголовке топика модели.И не просто вагон! А вагон во всем многообразии которое только можно себе представить. Идея этой ветки проекта весьма проста: предоставить почтеннейшей публике бюджетный комплект для того, что бы каждый мог получить то, что он хотел бы.Это будет ( а точнее уже есть) не совсем привычный кит, а многообразие конструкторов. Корпус и днище будут всегда собраны ( чуть больше чем на фото) - это базовый элемент комплекта.Тележки так же будут всегда собраны и доступны как отдельно так и вместе с вагоном.А вот все остальное можно будет приобрести либо отдельно, либо в комплекте и собрать самому. Хотите - мы согнем поручни - а вы их поставите. Хотите - приобрете кузов с уже установленными поручнями.Хотите - в комплекте будет достаточное кол- во лат проволоки для самостоятельного изготовления поручней. Хотите- мы окрасим кузов в нужные цвета, а вы соберете вагон самостоятельно. Хотите окрашенный вагон с полным подвагонным оборудованием- не вопрос. А вопрос всегда один- цена вопроса. )) базовый комплект будет весьма и весьма посильным.Конечно, силу у всех разные, но список будет оглашен полностью уже на следующей неделе.
Кроме того в базовой комплектации предусмотрено:


- работающий трапик перехода
- сцепка кади.
Из подвагонного оборудования пока только один ящик.
Теперь, друзья мои, дело за вами!
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 1313
Размер:	250.6 Кб
ID:	27277Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.JPG
Просмотров: 1249
Размер:	346.0 Кб
ID:	27278Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03.JPG
Просмотров: 1217
Размер:	417.1 Кб
ID:	27279Нажмите на изображение для увеличения
Название: 04.JPG
Просмотров: 1143
Размер:	283.9 Кб
ID:	27280Нажмите на изображение для увеличения
Название: 05.JPG
Просмотров: 1134
Размер:	444.0 Кб
ID:	27281

Последний раз редактировалось Rost; 06.02.2011 в 22:37.
Rost вне форума   Вверх
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.02.2011, 00:17   #2
Ivan
Местный
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,349
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,005
Поблагодарили 5,938 раз(а) в 1,780 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6087)
По умолчанию

Ростислав, для таких вагонов лучше проектировать сразу динамические сцепки. А Кади - не совсем "то".
С уважением,
Иван
Ivan вне форума   Вверх
Старый 06.02.2011, 02:09   #3
MG
Местный
 
Аватар для MG
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 2,166
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 53
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,627
Поблагодарили 6,181 раз(а) в 1,144 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6248)
По умолчанию

Совершенно согласен с Иваном!НЕМ-шахту и динамику!А люди сами решат,какую сцепку им ставить.
MG вне форума   Вверх
Старый 06.02.2011, 08:38   #4
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4622)
По умолчанию

Насчет сцепочного дин. механизма и разъема NEM362 - поддерживаю, для пассажира это имхо обязательно. Kadee ставить не нужно: с ними дин. механизм не работает (нет поперечной жесткости), да и для кого-то это лишние рублей 80 на вагон (это как минимум).

Цитата:
Сообщение от Serge_B Посмотреть сообщение
# кит - менее 1000 р.,
# собранный и окрашенный вагон - 1500 р.,
# полностью электрифицированный (освещение + декодер DCC с функцией автоматического распознавания аналога) - 2500 р.
Это из поста #1.

Ростислав, после вашей помощи проекту цены останутся такими же? А то сомненья терзают - сколько стоят царские вагоны, мы знаем...
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 06.02.2011, 10:16   #5
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
Счастье

Ростислав,а не кажется ли вам,что гофры на стенках получились очень широкие и в результате этого сильно плоские?На мой взгляд их нужно максимально сузить.....
Хотя ИМХО из травленки такие вещи в Н0 не сделать....Будет смотреться как игрушка.Гофры надо или фрезеровать,или наклеивать/припаивать отдельной деталью...
На счет телег-больно смотреть,качество мягко говоря не то...Для сравнения ниже смоляные телеги.

И вообще,мне кажется,что эти сообщения об объединении и фото ужасной травленки из обнадеживающей темы Сергея нужно убрать....Настроение в очередной раз рухнулоИнтересно,будут ли у нас все-таки пассажирские вагоны?Евротрейн обещаниями кормит,здесь вообще перепрофилирование грядет.Мрачно.....
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: CIMG5383.JPG
Просмотров: 803
Размер:	160.5 Кб
ID:	27282Нажмите на изображение для увеличения
Название: CIMG5385.JPG
Просмотров: 809
Размер:	168.8 Кб
ID:	27283
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123

Последний раз редактировалось Илья; 06.02.2011 в 11:21.
Илья вне форума   Вверх
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.02.2011, 23:41   #6
Денис
Пользователь
 
Регистрация: 18.04.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 395
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,439
Поблагодарили 426 раз(а) в 135 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (433)
По умолчанию

Травлёный вагон, насколько я понял, является отдельным проектом (перспектива выпуска пластикового вагона сохраняется).
Цитата:
Сообщение от Rost Посмотреть сообщение
Идея этой ветки проекта весьма проста: предоставить почтеннейшей публике бюджетный комплект для того, что бы каждый мог получить то, что он хотел бы.Это будет ( а точнее уже есть) не совсем привычный кит, а многообразие конструкторов.
На мой взгляд, для данного подпроекта нужна отдельная тема.
Денис вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.02.2011, 16:21   #7
Serge_B
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denisych Посмотреть сообщение
Травлёный вагон, насколько я понял, является отдельным проектом (перспектива выпуска пластикового вагона сохраняется).
Прошу прощения, что не прояснил ситуацию сразу - всё именно так и есть. У проектов "пластикового" и "травлёного" ЦМВ совершенно разные задачи и работают над ними совершенно разные люди. Подключение RCT c "металлическими" технологиями не означает остановки или замедления работ по "пластику".

Просьба модераторам вынести сообщения, начиная с сообщения Ростислава в отдельную ветку.
  Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.02.2011, 20:26   #8
Rost
Местный
 
Аватар для Rost
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan Посмотреть сообщение
для таких вагонов лучше проектировать сразу динамические сцепки. А Кади - не совсем "то"
А поясни пож в чем разница.

---------- Сообщение добавлено в 20:26 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:23 ----------

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
после вашей помощи проекту цены останутся такими же? А то сомненья терзают - сколько стоят царские вагоны, мы знаем.
Автор проекта уже ответил на первую часть вопроса.
Ценовая ниша для металлических цмв определена мировой ценой. Мы и будем к ней стремиться. Экономика вопроса будет ясна уже на этой неделе, а чем будет незамедлительно сообщено.
Rost вне форума   Вверх
Старый 07.02.2011, 20:28   #9
cusco
люськовод
 
Аватар для cusco
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 707
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 685
Поблагодарили 806 раз(а) в 223 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (840)
По умолчанию

Ростислав, а пружинки не слишком жесткие? На видео кажется, что усилие достаточно немалое.
cusco вне форума   Вверх
Старый 07.02.2011, 20:32   #10
Rost
Местный
 
Аватар для Rost
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
По умолчанию

Ходовые испытания покажут. Да и в технологическом процессе после сборки и перед окраской происходит хим обработка - снятие следо олова. И металлич пружинки жрет не по детски. Потом они становяться мягкие и пушистые.
Rost вне форума   Вверх
Старый 07.02.2011, 21:21   #11
Ivan
Местный
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,349
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,005
Поблагодарили 5,938 раз(а) в 1,780 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6087)
По умолчанию

[QUOTE=Rost;79468]А поясни пож в чем разница.[COLOR="Silver"]

Наличие динамического механизма даст возможность не иметь зазара между суфле. Просто купи 2 любых недорогих пассвагона от европроизводителей - покатай их и на жестких роковских сцепках-селедках и на кади, и увидишь огромную разницу. Заодно этот принцип надо использовать в моделях паровозов между самим паровозом и тендером.
С уважением,
Иван
Ivan вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.02.2011, 22:46   #12
Rost
Местный
 
Аватар для Rost
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan Посмотреть сообщение
Наличие динамического механизма даст возможность не иметь зазара между суфле
А ты не думаешь, что подпружиненное суфле и выберет этот зазор? Вагоны я покупать не буду, с твоего позволения, а соответствующий эксперимент проведу конечно же.
Цитата:
Сообщение от Ivan Посмотреть сообщение
аодно этот принцип надо использовать в моделях паровозов между самим паровозом и тендером.
ну эта часть решена стандартно. Соединение похоже на настоящее соединение паровоза и тендера. Я имею ввиду паровозы цмв в мировой практике.
Rost вне форума   Вверх
Старый 07.02.2011, 23:47   #13
Ivan
Местный
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,349
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,005
Поблагодарили 5,938 раз(а) в 1,780 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6087)
По умолчанию

Мне кажется, что не уберет. Да и зачем все усложнять, когда все выдумали до нас. Ростислав, сама конструкция динамической сцепки очень и очень проста, надо как-нибудь к тебе заехать и показать.
А насчет паровоза, настоящий паровоз по модельным радиусам не ездит, поэтому там тендер прилегает очень близко к будке, а в моделях, чтоб тендер был вплотную к будке и поможет динамическая кулиса.
Мне кажется, что не надо полностью перенимать американские решения - надо их чередовать с европейскими, в этом и вся изюминка нашего моделизма. И наоборот можно, я, например, поставил кади на роковские Машки - и они стали намного лучше смотреться.
С уважением,
Иван
Ivan вне форума   Вверх
Старый 08.02.2011, 00:26   #14
Rost
Местный
 
Аватар для Rost
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan Посмотреть сообщение
Мне кажется, что не уберет.
А вот и посмотрим. Ждать не долго.
Rost вне форума   Вверх
Старый 08.02.2011, 09:53   #15
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

Зазор может и выберет,но ездить будет только "по прямой"...В радиус 420 не впишется,вагоны будут друг друга выдавливать,уж очень маленькое расстояние у этих вагонов между торцевыми стенками....Особенная беда будет при прохождении змейки...Без динамического механизма короткой сцепки получится просто стендовая модель.ИМХО.
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.02.2011, 11:07   #16
Rost
Местный
 
Аватар для Rost
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
По умолчанию

Одному арбуз, другому свинной хрящик. Уже сейчас можно приобрести два варианта кита и довести до того состояния собственными руками, которое душе угодно. они разменщены здесь:http://www.custom-train.com/index.ph...roducts_id=208 и http://www.custom-train.com/index.ph...roducts_id=209.
Спасибо за мнения.Ходовые испытания проведем и все увидим.
Rost вне форума   Вверх
Старый 08.02.2011, 16:49   #17
Jura
Заглянувший
 
Регистрация: 06.11.2008
Адрес: москва
Сообщений: 222
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 155
Поблагодарили 91 раз(а) в 53 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (94)
По умолчанию

Уважаемый Rost !
Предлагаю на обсуждение выставить готовую модель вагона.
И не в упрёк. А где же обещанные ФД, ИС ? О которых шла речь в 2008-2009 г.г.
Jura вне форума   Вверх
Старый 08.02.2011, 17:28   #18
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

Ростислав,ваша продукция на рынок какой страны рассчитана?Зачем здесь,на русскоязычном форуме даете ссылки на свой сайт на английском?
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
Старый 08.02.2011, 17:39   #19
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4622)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rost Посмотреть сообщение
Уже сейчас можно приобрести два варианта кита и довести до того состояния собственными руками, которое душе угодно.
Без тележек как-то не хочется их покупать. Хотя раз пишете что

Цитата:
Сообщение от Rost Посмотреть сообщение
Ходовые испытания проведем и все увидим
значит телеги на подходе? (боковины видел)
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 08.02.2011, 18:32   #20
Jura
Заглянувший
 
Регистрация: 06.11.2008
Адрес: москва
Сообщений: 222
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 155
Поблагодарили 91 раз(а) в 53 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (94)
По умолчанию

Извините, но местный полуфабрикат покупать не очень-то охота. Цена не десять копеек.
А вопрос вот какой. Как считаете на FL . ROCO. BRAWA работают идиоты ?
Для того ,чтобы создать модель, работает огромный коллектив специалистов различного профиля. И надо сказать не один год трудятся. И даже при отлаженных технологиях не всегда получается удачная модель.
Вывод делайте сами.
Jura вне форума   Вверх
Старый 08.02.2011, 18:47   #21
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4622)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jura Посмотреть сообщение
Извините, но местный полуфабрикат покупать не очень-то охота. Цена не десять копеек.
Не пойму, Вы хотите что бы Ростислав ничего не делал по этой теме? Вообще-то для тех кто собирает тему СЖД/РЖД, весьма часто приходится довольствоваться "полуфабрикатами", ибо альтернатив либо нет, либо они слишком дорогие.

Цитата:
Сообщение от Jura Посмотреть сообщение
Для того ,чтобы создать модель, работает огромный коллектив специалистов различного профиля. И надо сказать не один год трудятся. И даже при отлаженных технологиях не всегда получается удачная модель.
Волузнев, Гусев, Нетужилов, SGM, BERGS, Онега и т.д. - у всех огромный коллектив? Это вряд ли... А результат - ЕСТЬ.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 08.02.2011, 19:02   #22
Женя Харьков
Почетный чатланин
 
Аватар для Женя Харьков
 
Регистрация: 04.04.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 702
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 319
Поблагодарили 213 раз(а) в 113 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (241)
По умолчанию

Суфле, динамические сцепки, кооперация, и минимальный персонал-это конечно все очень хорошо и только приветствуется, кто как хочет так и работает. Но с такими широкими гофрами, надо что-то делать!!! Они даже шире, чем промежутки между ними, с учетом того, что некоторые должны быть разной ширины. Все остальное уже не так критично.
Женя Харьков вне форума   Вверх
Старый 08.02.2011, 19:15   #23
Jura
Заглянувший
 
Регистрация: 06.11.2008
Адрес: москва
Сообщений: 222
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 155
Поблагодарили 91 раз(а) в 53 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (94)
По умолчанию

У меня имеются модели, которым по 35 лет и более. Их не повело в " пропеллер ", с них не "полезла" краска. ВОТ ЭТО И ЕСТЬ РЕЗУЛЬТАТ !
А на результат вышеперечисленных и уважаемых, труд которых никак не хочу унизить, мы ещё посмотрим. Время всё расставит на свои места.
Jura вне форума   Вверх
Старый 08.02.2011, 19:29   #24
Rost
Местный
 
Аватар для Rost
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Ростислав,ваша продукция на рынок какой страны рассчитана?Зачем здесь,на русскоязычном форуме даете ссылки на свой сайт на английском?
Для особо внимательных, способных увидеть разницу гофрах на 0,1 мм сообщаю. Слева на странице нужно нажать на русский флажок и все станет ясно.

---------- Сообщение добавлено в 19:29 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:26 ----------

Цитата:
Сообщение от Jura Посмотреть сообщение
Как считаете на FL . ROCO. BRAWA работают идиоты ?
Вы это к чему спрашиваете? Видимо не идиоты раз русский ЦМВ не выпускают.
Rost вне форума   Вверх
Старый 08.02.2011, 19:36   #25
Jura
Заглянувший
 
Регистрация: 06.11.2008
Адрес: москва
Сообщений: 222
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 155
Поблагодарили 91 раз(а) в 53 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (94)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rost Посмотреть сообщение
русский ЦМВ не выпускают
Причина до некуда проста. Модель не будет в продажах на европейском , америк.рынках иметь успех.
Jura вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -