23.05.2015, 02:10 | #1 |
Заблокирован
Регистрация: 26.10.2014
Адрес: Юг РФ
Сообщений: 566
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 549
Поблагодарили 578 раз(а) в 226 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (577)
|
Мой макет (5 кв.м)
МОЙ МАКЕТ Общий план: В настоящее время, по мере продвижения строительства, план был не много изменен. Увеличелся ж/д путь, появился еще один туннель (левый верхний угол плана), появилась горная автомобильная дорога связывающая левый и правый края макета, появился (левый верхний угол) и туннель автомобильный. http://forum.modelldepo.ru/picture.p...pictureid=4400 Эпоха: III-IV Страна: Германия Управление: Аналоговое Звук на макете: Присутствует разный Рельсовый материал: Piko Подвижной состав: Piko, Roco Подмакетник: Выполнен под заказ с ламинированными фасадами. Имеются откидные двери для обслуживания, выдвижной ящик для пульта управления Сайт макета: пока отсутствует Описание макета: pdf файл пока отсутствует Старт строительства: сентябрь 2014 года Фото галерея http://gallery.modelldepo.ru/showgal...00&ppuser=4744 Описание: Макет представляет собой город, промышленный район и не большой населенный пункт со станцией. Весь железнодорожный путь разбит на участки с отдельным питанием. Задний план макета выполнен в виде горных вершин, т.е. ни каких бумажных обоев, картин нет. Между горными вершинами натянута заводская ткань с отображением неба (целый метраж, без кусков L= 8 м). В горной части макета предусмотрен естественный водопад. Так же на макете будут присутствовать подвижные строения (мельницы, разводной мост, нефтенасос и др.) Городские строения подбирались для наиболее полного отображения городской инфраструктуры (жилые дома, аптека, магазины, офисы, больница, школа, отель, заправки и т.д.). Примерная площадь макета 5 кв. м., под макет выделенно отдельное помещение не многим более 10 кв.м. Помещение изолированно от прямых солнечных лучей, имеется динамическое управление освещением (плавное затухание и включение, простое включение и выключение, затухание и включение через установленный промежуток времени), так же сделано ночное лунное освещение. Так же в помещении установлен не большой монитор 40" на котором транслируется изображение с видео камеры направленной на макет. В настоящий момент ведется работа по завершению создания горных вершин на заднем плане макета. Сразу делается электрическая проводка и проводка водных каналов от помпы. Покрашен и уложен рельсовый материал, засыпается балластом. В качестве основы под рельсы использовалось пробковое покрытие. Все планы пока не раскрываю, обо всем постепенно расскажу по мере завершения работ. Весь необходимый материал от балласта до строений и сервоприводов уже приобретен, общая примерная стоимость макета на январь 2015 года около 350-400 тысяч рублей. Без учета возрастания курса валют, сумма складывалась по счетам пришедших заказов. Фотографии строительства: http://forum.modelldepo.ru/picture.p...pictureid=4432 http://forum.modelldepo.ru/picture.p...pictureid=4429 http://forum.modelldepo.ru/picture.p...pictureid=4433 http://forum.modelldepo.ru/picture.p...pictureid=4435 http://forum.modelldepo.ru/picture.p...pictureid=4456 http://forum.modelldepo.ru/picture.p...pictureid=4457 http://forum.modelldepo.ru/picture.p...pictureid=4538 http://forum.modelldepo.ru/picture.p...pictureid=4445 Интересное http://railbook.net/index.php?mod=books http://zdsim.com/library http://modellhobby.ru/forum http://paperbrick.co.uk/index.php?action=selectbrick http://modellhobby.ru/fayli http://modellhobby.ru http://railinform.net/categories.php...hg9779ir4qh1p5 Последний раз редактировалось Dimka; 02.10.2016 в 21:41. |
9 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
23.05.2015, 05:45 | #2 |
Местный
Регистрация: 21.04.2012
Адрес: Новомосковск Тульская область
Сообщений: 1,887
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,751
Поблагодарили 4,917 раз(а) в 1,110 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4924)
|
Дим,не удобно смотреть....Лучше чуть сжимай фото и прикрепляй к сообщению....[COLOR="Silver"]
[SIZE=1]---------- Какой планируется поворотный круг? сколько места оставлено под круг и депо? 103 на 88? Последний раз редактировалось Igor Poezdov; 23.05.2015 в 08:50. |
23.05.2015, 08:27 | #3 |
Местный
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,784
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,197
Поблагодарили 5,546 раз(а) в 1,373 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5586)
|
Предпоследняя фотка с порталом. Какой радиус? И каким ПС тестировалось? Имею такой портал. Довольно тяжело в него вписывать длинный ПС. Особенно в радиусы. На своем макете, я подумываю отказываться от этих порталов.
|
23.05.2015, 08:39 | #4 |
Местный
Регистрация: 21.04.2012
Адрес: Новомосковск Тульская область
Сообщений: 1,887
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,751
Поблагодарили 4,917 раз(а) в 1,110 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4924)
|
то,что я увидел на первом и третьем фото...подфанерное крепление категорически не пойдёт...Почему? Фанеру крутит....пойдут гулять рельсы относительно друг-друга,а это 100% сходы....я не говорю о стрелках,там вообще беда будет...
С сервами погоди,не спеши... ---------- Сообщение добавлено в 08:39 ---------- Предыдущие сообщение было в 08:38 ---------- |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
23.05.2015, 10:04 | #5 | ||
Заблокирован
Регистрация: 26.10.2014
Адрес: Юг РФ
Сообщений: 566
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 549
Поблагодарили 578 раз(а) в 226 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (577)
|
Цитата:
В качестве тестового локомотива взял BR 218, если эти порталы ставить на только R2, то BR упирается буфером в арку портала. Я старался вход в портал сделать как можно прямее. Все получилось, теперь он входит в туннель без проблем. ---------- Сообщение добавлено в 12:04 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:54 ---------- Цитата:
Игорь, думаю основу не поведет, т.к. на ее приклеена пробковая подложка (два слоя по 2мм, нажний слой на 0,5 мм шире верхнего с каждой стороны.) на супер клей 3 г. Я не использую специально ПВА или момент - они гибкие. А суперклей при высыхании дает доп.жесткость. Балласт так же проливаю (очень аккуратно) супер клеем. Также гипсовый бинт покрывает данную основу в несколько слоев + проливаю его супер клеем - а то может оскакивать от фанерки. Затем наношу слой гипса и креплю формы камней. Сам понимаешь, один только балласт залитый супер клеем делает рельсовый путь каменным. Рельсовые пути выставляю по уровню и линейке. |
||
Пользователь сказал cпасибо: |
23.05.2015, 10:06 | #6 |
Балтиец
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
|
Пока у вас все не закончено, проведите габаритный тест, прокатив самый длинный пассажирский вагон из вашей коллекции.
....чтоб потом не было огорчений, что бока упираются в ландшафт,строения, светофоры или столбики. Я на заре своего макетостроения, на такие грабли наступил. P.S. ....и на новом макете,у меня та же проблема. Один круг у меня на R=480мм, по нему едет вообще все, что у меня есть. На второе кольцо, не хватало место физически, пришлось все же ставить R=420мм, вот теперь пожинаю грустные плоды. Полностью макет, поезд из длиннобазных пассажирских вагонов, сложно проходит.... |
23.05.2015, 10:13 | #7 | ||
Заблокирован
Регистрация: 26.10.2014
Адрес: Юг РФ
Сообщений: 566
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 549
Поблагодарили 578 раз(а) в 226 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (577)
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 12:13 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:07 ---------- Цитата:
|
||
Пользователь сказал cпасибо: |
23.05.2015, 11:10 | #8 |
Местный
Регистрация: 21.04.2012
Адрес: Новомосковск Тульская область
Сообщений: 1,887
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,751
Поблагодарили 4,917 раз(а) в 1,110 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4924)
|
|
23.05.2015, 14:14 | #9 | |||||
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,714
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 16:14 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:57 ---------- Цитата:
Что тут жаба задушила или идейной сторонник аналога? (есть тут такие) или просто цифра пугает боитесь не осилите?... Так тут же народ поможет всегда! чего посоветовать может, ну на ходой конец по цифре можно к кому-то обратиться c вашего региона, чтобы вам помогли за $... |
|||||
23.05.2015, 18:25 | #10 | |
Заблокирован
Регистрация: 26.10.2014
Адрес: Юг РФ
Сообщений: 566
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 549
Поблагодарили 578 раз(а) в 226 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (577)
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 20:25 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:44 ---------- А как же быть если не двигаться дальше ? Кстати, по основанию. Оно довольно прочное, учитыва что нагрузки в 10 кг. на 1 см нет. Возможно на вид хлюпкая конструкция, но на самом деле нет. 1. Про супер клей я уже рассказывал 2. Каждая полоса фанеры проклеена - моментом 3. Внизу видно (мелковато) металлические уголки и начало крепления деревянных брусьев 2,5мм на 2,5 мм в места где планируется более большая нагрузка. Также эти брусья служат и несущими опорами. А белые пластиковы трубки, держащие основание для рельс вполне справляются (крепил их в шахматном порядке) со своей функцией. А как же тогда изделия фирмы Noch - основы макета ? У них эти пластиковые трубки в обще гофро картон держат, который служит основанием ж/д путей. Даже в обучающем фильме это показано ? У фирмы Busch тоже такая же штука. Все же не думаю что поведет, так как строение довольно жесткое получается. Супер клей, несколько слоев гипсового бинта, гипс, гипсовые камни. Крепление камней произвожу на гипс разведенный ПВА. Я даже сейчас провел эксперемент - взял три пакета сахара по 1 кг. положил на основание и затем поставил уровень, уровень даже не изменился. |
|
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
24.05.2015, 05:32 | #11 | |
Местный
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
|
Цитата:
|
|
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
24.05.2015, 09:52 | #12 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,508
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 709
Поблагодарили 4,620 раз(а) в 2,051 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4631)
|
Цитата:
Но это все не обязательно. Можно ведь просто подключить только КС с пультами (те же рокомыши), получив возможность управления доп. функциями лока (освещением), полноценно управлять звуковыми локомотивами, переключать оцифрованные стрелки, расцепители и пр. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
24.05.2015, 10:58 | #13 |
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,714
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
|
Кажется сейчас опять тема «что позволяет цифровое управления упрется об консерватизм консерваторов» И дленные аргументы почему так… Но на самом деле имея макет, где больше пары локов лучше использовать цифру! А консерватизмом оправдывать, что ни будь другое…
P.S. у меня цифра уже больше года, а к компу макет так еще и не подключен… Видимо тоже сказывается «консерватизм» Мне тоже нравиться порулить самому, но на цифре порулить гораздо приятней, так как более функционально (тепа локов со светом звуком и т.д.) ну и соответственно интересней |
24.05.2015, 11:30 | #14 |
Заблокирован
Регистрация: 26.10.2014
Адрес: Юг РФ
Сообщений: 566
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 549
Поблагодарили 578 раз(а) в 226 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (577)
|
Рассуждать о цифре и аналоге можно долго. Да, цифра дает больше возможностей - кому-то, а у меня все в аналоге. Будь-то звуковые эффекты (звук. станции Noch - 2 шт. Viessmann), Вот щелкать светом на локах - мне это лишнее, достачно того что он есть придвижении. Управлять стрелками и шлагбаумами буду с помощью серво приводов, подвижные элементы строений так же запущу без какого-либо ПО. Звуки разные естьи в аналоге (так же увеличивающиеся при увеличении скорости).
У меня есть Roco набор - цифра (пока строю дети развлекаются), но мне это точно не нужно. Я не оспариваю достоинства цифры, но и не умоляю функциональность и простоту аналога (хотя в аналоге навертеть тоже можно - будь здоров, это я уже понял). |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
24.05.2015, 17:23 | #16 |
Пользователь сказал cпасибо: |
24.05.2015, 21:49 | #17 |
Пользователь
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 744
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,362
Поблагодарили 1,955 раз(а) в 682 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1976)
|
А никто не мешает сделать этакий гибрид. Ведь всем известно, что в цифре на двигатель локомотива подаётся не постоянное напряжение того или иного значения, как в аналоге, а импульсы определённой тактовой частоты ПОЛНОЙ амплитуды, но разные по длительности в зависимости от требуемой скорости движения. Принцип такого питания двигателя (широтно-импульсная модуляция) позволяет в конечном счёте добиться очень хороших ходовых характеристик на МАЛЫХ скоростях, что весьма затруднительно сделать в аналоге. Кстати, немного похожий принцип был задействован в старом добром пиковском "кирпиче", правда там использовались не прямоугольные импульсы, а фрагменты синусоиды после выпрямления.
Прошу прощения, у кого-то умыкнул картинку. Для аналогового макета можно соорудить блок питания с ШИМ, или позаимствовать контроллер у RC-авиамоделистов или судомоделистов, и в аналоге получить значительное улучшение ходовых характеристик подвижного состава. Вот ещё ссылка на этот же регулятор с ШИМ (приведена схема, описание и где добыть). |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
24.05.2015, 22:19 | #18 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,508
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 709
Поблагодарили 4,620 раз(а) в 2,051 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4631)
|
Цитата:
Кстати ШИМ в хороших аналоговых пультах - редкость. В 90х годах прошлого века Роко делала пульт "ASC-2000" с высокочастотным ШИМ. Позже они сделали дешевый пульт, его еще можно было объединять с другими пультами, делая "батарею" пультов. Но в них ШИМ уже был низкочастотный, что вызывало заметное жужжание двигателей. Как на цифровых декодерах первого поколения. |
|
24.05.2015, 22:35 | #19 |
Пользователь
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 744
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,362
Поблагодарили 1,955 раз(а) в 682 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1976)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
28.05.2015, 00:57 | #20 |
Заблокирован
Регистрация: 26.10.2014
Адрес: Юг РФ
Сообщений: 566
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 549
Поблагодарили 578 раз(а) в 226 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (577)
|
Мой первый (за все время) горький опыт покупки в интернет-магазине. Первый раз решил заказать у Геннадия Никитина "Нико" и очень мне не понравилось - http://forum.modelldepo.ru/showpost....11&postcount=5
Последний раз редактировалось Dimka; 28.05.2015 в 09:34. |
28.05.2015, 10:38 | #21 |
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,714
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
|
Конечно спасибо за информацию… Я почитал вашу тираду Но извините зачем вы с такой упертостью ломитесь туда где к вам так относиться? Что именно там есть эти светофоры 4013 4015?... Так они на том же липпе у немцев есть, а что в местном магазине или у Гусева нельзя заказать и немного подождать… (я у Гусева как раз весь свой висман, брал он заказывает очень часто (где-то раз в месяц сам говорил) Неужели прямо у вас там так горит?… «все макет сдавать, а последних двух светофоров нет…»
У немцев доставка больше, но можно сэкономить по цене если брать не два светофора… У меня так всегда что-то в списки того что мне понадобиться и нужно заказывать и я уже давно не бьюсь в истерики, что мне срочно нужно Главное не спешить, а планировать и делать то что можно и есть из чего |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
28.05.2015, 11:54 | #22 |
Местный
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,583
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,762
Поблагодарили 1,933 раз(а) в 509 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2080)
|
Да, кстати, я тоже поначалу спешил, заказал фляйшмановские семафоры Сергею Павлову. Привёз он мне их довольно быстро. Тем не менее схема макета уже поменялась. Лежат родимые пока мёртвым и очень не дешёвым грузом...
|
28.05.2015, 17:19 | #23 | |
Заблокирован
Регистрация: 26.10.2014
Адрес: Юг РФ
Сообщений: 566
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 549
Поблагодарили 578 раз(а) в 226 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (577)
|
Цитата:
Я же писал, что готов заплатить чуть дороже, но предпочитаю покупать в наших магазинах, я как раз старался себя отгородить от возможных проблем - не вышло. Естественно уже больше у Никитина я не заказываю. ---------- Сообщение добавлено в 19:19 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:09 ---------- Если светофоры новые не б/у, можете выслать артикулы в ЛС и ценник их, может заберу Ваши светофоры. Масштаб 1:87. |
|
29.05.2015, 14:04 | #24 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,256
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,040
Поблагодарили 10,549 раз(а) в 3,640 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10696)
|
Уважаемый Dimka! К своему сожалению, вынужден признаться, что Вы согласовали со мной написание поста о непорядочном продавце. Собственно, все правильно, неправильна только форма. Совершенно необязательно выплескивать бурю эмоций. Ещё очень удивило, что Вы с настойчивостью одного милого, но упрямого зверя (только шутка, ничего личного) продолжали стучаться в закрытые двери, когда непорядочный продавец Вам откровенно хамил и издевался, меняя цену, как ему хотелось. Нет, то что Вы предупредили сообщество - абсолютно правильно и верно, но форма - мягко говоря, недопустимая. Вывод: поправил в Вашем посту откровенные выражения, ну и очень прошу всех, как бы вас не обидели нехорошие продавцы и торговцы, сдерживайте свои эмоции. А ещё лучше, чтобы подобные письма отправляли модераторам на предмет редактирования текста.
Ещё раз, коллеги и персонально Dimka: держите себя в руках, вспомните, что говорили мудрые латиняне: "Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав!" ---------- Сообщение добавлено в 15:04 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:54 ---------- Кстати, один мой знакомый американец по форуму "Large Scale" - американские садоводы, очень любит заканчивать посты словами "Ahead of us forever, so where are we in a hurry?" что можно перевести (если не дословно) как "торопиться не надо".
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
29.05.2015, 14:28 | #25 |
Пользователь
Регистрация: 09.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 505
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 109 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 995
Поблагодарили 1,193 раз(а) в 341 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1764)
|
Коллеги, когда отсебятину городят про: фары, реборды и ресиверы, это понятно от незнания. Но уже и термины коверкать начинаем...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тоннель Поддерживаю на 100% по всем пунктам! |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Метки |
modellbahn, modellgame, мой макет 5 кв.м. |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|