ЧС7, ЧС 6 - ходовки

[sOv]

естественно нет, хотя хотелось бы иметь возможность покупать отдельно колёса и оси хоть у РОКО, хоть у Локодетали.
Переставляю колёса нужного вида с одних осей на другие и шестерни меняю.
Ничего не имею против Локодетали, если на 100 штук 1-2 бракованных - это нормально, то 66 - это ни в какие ворота.

[Rost]

все верно. Вы покупаете ГОТОВЫЕ КОЛПАРЫ. а это значит, что оси и отверстия уже тарированы. ( не только цилиндрически правильной формы, но и четко перпендикулярны плоскости колеса.) Когда вы покупаете колеса у Локодетали они имеют отверстие ( не помню какого диаметра). под ось.Так вот, если ваша ось отличается от диаметра отверстия колеса больше положенного , и у вас нет устройства, распологающего ось и колесо перпендикулярно друг другу вы никогда не сможете собрать колпару нормально.Рассверлить отверстие в колесе на больший диамет даже в станке - практически не реально, потому, что вы не попадете в центр.
Ни в коем случае не хочу сказать, что колеса Локодетали идеальны.( я поначалу сам с ними намучился). Я лишь хочу сказать, что сборка пары с нуля ( у вас есть только диски колес и оси) ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ ТРУДНОЕ ЗАНЯТИЕ.
А локодетали я лично ( и прямо сегодня) посоветую иметь подготовленные оси для своих колес.

[sOv]

Абсолютно с Вами согласен, более того им ещё и сразу собирать их в колпары надо, по заказу!!!! Я не против, даже денег им за это дам(в пределах разумного). Мне хоть чучелком, хоть тушкой!!! Лишь бы купил и поставил на модель. Чтобы не недо было ничего подпиливать, подтачивать и шлифовать.
Самое главное, чтобы производители отвечали за качество своей продукции. Рассуждения на тему, что какой-то подчиненный не доглядел -не принимаются. В партии 100шт. можно отследить брак - это не 1000 и не 10000.
А у нас все по принцыпу ПИПЛ ХАВАЕТ.

[Rost]

Сообщение от sOv

Рассуждения на тему, что какой-то подчиненный не доглядел

абсолютно верно!

Сообщение от sOv

В партии 100шт. можно отследить брак - это не 1000 и не 10000.

а вот это уже не верно. но думаю это не важно.

С браком в маленьких компаниях бороться очень и очень трудно. Но зато эти маленькие компании всегда легко меняют бракованные части. так что если вы дейстительно получили брак от них нужно наверное с ними вступить в контакт.
А для конструктивного завершения обсуждения про колпары: самое лучшее что можно сделать это разместитьб здесь специальный пост рассказывающий и показывающий что это такое кол пара. Смею надеяться, что у меня есть вся необходимая информация по этому вопросу ( это кстати совсем не значит что я умею хорошо это делать) , но не уверен, что смогу найти достаточное кол- во времени для этого((. Кроме того я думаю, что на форуме есть люди умеющие и знающие лучше. Может они захотят поделиться опытом. Это было бы полезно для всех.

[sOv]

В закрытие темы по поводу колес: кто-нибудь знает диаметр колёс у Пиковских БР189, Тауруса и Геркулеса????

[Илья]

Приведу в качестве примера сборки колпар для ВЛов от Хобби-Оренбург.Они собираются без проблем,и после сборки не вихляют и не проворачиваются у них бандажи.Единственное-приходится колеса на имеющиеся в комплекте оси сажать на суперклей...Иначе посадка хлибковата,могут провернуться на оси.Но в целом-просто супер.А локодеталь-отстой.Извините,но это мое мнение..... Почему?Потому,что у одних колеса нормального качества,а у других-кака.И не надо городить огород с упреками в том,что мы не умеем этим пользоваться.Говно-оно и в африке *****,извните....

[Rost]

Сообщение от Илья

Потому,что у одних колеса нормального качества,а у других-кака

Это потому, что у одних вы покупаете КОЛЕСНУЮ ПАРУ ( два колеса и ось, которые уже подогнаны друг к другу). А у других ТОЛЬКО КОЛЕСА. дайте ссылку на сайт локодетали где есть колпары или оси.
Если вы посмотрите на в фото форм в которых изготавливаются колпары вы увидите, что отверстие не может быть не по центру http://www.lokodetal.ru/prod/18.jpg
Я не утверждаю что колеса Локодетали великолепны ( как и оренбуржские впрочем). Я утверждаю что мало кто может собрать их самостоятельно, и вы Илья, еще одно подтверждение этому. ( это не хорошо не плохо. Я тоже не смог собрать ни одной пары с колесами Локодетали. Но только потому что НЕ УМЕЛ этого делать. и если есть недоработка Локодетали, исключая конечно явный брак, то только в том, что нет никаких рекомендаций по параметрам оси для колесных пар.) И кроме того я за то, что бы сравнивать СРАВНИВАЕМЫЕ ВЕЩИ.

[Vip]

И где посмотреть фото всё же ЧСов?

[Матрос]

Сообщение от Rost

Уважаемый Матрос! но раз у вас есть такая книга может и на первую часть вопроса можно ответить? Есть там чертежи тележки (тележек)
так может вам не трудно хотя бы часть показать. Лучше конечно фото.

Отвечаю на вопрос немного с опозданием, так как не всегда есть время на хобби.
Тележка ЧС7 (общий вид)

Рама тележки

Сообщение от Rost

а разве они продают колпары. Насколько я знаю они продают только колеса, а в пары их нужно превращать самостоятельно. разве нет?

Да, действительно Локодеталь реализует только колёса. Но так как для моделей используются только ходовые части промышленного изготовления, то оси используются штатные.
По поводу качества колёс Локодеталь. Цельнолитые колёса, которые я покупал входной контроль по качеству не прошли.
Покупал спицованные колёса.
Применял на ЧС4 (ходовка Роко). Брал немного с запасом - но брака не было.
Применял на моторном вагоне электропоезда Ср3(ходовка новое Пико). Так же по качеству никаких претензий.
Разумеется отверстия колеса были развёрнуты под размер оси с посадкой с натягом.
У Локодетали другая проблема - они очень оперативны и любезны до получения денег, а потом пропадают и приходится долго выбивать свой заказ. В прошлый раз удалось получить заказ спустя 3 месяца после получения оплаты. И то считаю, что повезло.
Недавно опять сделал заказ Локодетали - исполнитель другой - отношение такое же свинское(мягко говоря). До получения денег был очень любезен и оперативен в ответах. После получения денег опять пообещал отправить посылку и пропал.

[Rost]

Спасибо за фото! Я так понимаю. что при необходимости и наличию времени можно добавить чертежной информации.
Не вижу никаких препятствий сделать оригинальную ходовку для ЧС7 серийно. вопрос конечно упрется в экономику. А сколько стоит донор для ходовки? Какие там порядки цифр? Можно ли озвучить эту информацию?

по Локодетали. То, что вы описываете вообще характерно для родного отечества.Однако это не повод себя так вести.

Беседовал с ними насчет комплектации их изделий осями. Они согласны, но для этого нужно немного прикупить оборудования, что в планах уже на этот год. и после этого будут и оси.

[sOv]

ходовки для наших локов стоят примерно от 2000-4000 за старое ПИКО до 5000-8000 за новое РОКО.
Думаю если удастся сделать за 2000-4000, то заморачиваться покупкой импортного с последующим раскурочиванием оного не будет смысла. Безусловно тут надо будет учитывать качество самоделок.
Я покупал у Гусева стендовый 2ТЭ116 и там на телегах стоят корпуса редукторов и рама под роковскую ходовку от БР130.
Я наполнил это хозяйство всем необходимым (шестерни, червяки, движок, плата итд) от валявшегося без дела Бр140, и оно бегает отлично. По ходовым качествам от Роко не отличается, пока. Итого сэкономил от 3000(за Пиковский 130) до 6000 (за Роковский). Первое, что приходит на ум при последующей покупке ТЭМ1 воспользоваться оставшимися корпусами редукторов от неходовой секции 116го и прикупленными по случаю на молотке запчастями.

Значит Игорь Гусев со товарищами могут сделать ходовки на все наши локи, остается вопрос: ПОЧЕМУ ДО СИХ ПОР НЕ ДЕЛАЮТ???
Давно кстати хотел этот вопрос задать всем нашим умельцам-мелкосерийщикам. Кузова значит они льют и всякую мелочь тоже, а почему не скопировать ходовки??? Вот Илья для своей ЭРки помоему сам ходовку делал?!

[Влад]

sOv писал

Кузова значит они льют и всякую мелочь тоже, а почему не скопировать ходовки??? Вот Илья для своей ЭРки помоему сам ходовку делал?!

Большинство корпусов это смола для использования в экипажной части она вряд ли сгодится быстро износится
да и размеры отливок плавают хоть не намного но плавают

И самое главное для изготовления ходовок нужна точность и расчёты
Нашим производителям это не под силу

[Onegin]

Производители не стесняются комбинировать в тележках металл и пластик. А у нас крайности или пластик или металл.

[Alex_S]

Сообщение от sOv

ходовки для наших локов стоят примерно от 2000-4000 за старое ПИКО до 5000-8000 за новое РОКО.

Это скорее цена не за ходовки, а за целые модели, так?

А если покупать только телеги в сборе и мотор? Например в местном магазине?

ЗЫ: а что, кто-то за старое ПИКО до 4 тыс. просит? ИМХО для любой старопиковской модели, за исключением редкостей (и только для тех, кого такие редкости интересуют), 500 руб. - красная цена...

[Матрос]

Сообщение от Onegin

Производители не стесняются комбинировать в тележках металл и пластик. А у нас крайности или пластик или металл.

Металл и пластик, но не смолу.

[SergeyABelov]

Сообщение от Alex_S

ЗЫ: а что, кто-то за старое ПИКО до 4 тыс. просит? ИМХО для любой старопиковской модели, за исключением редкостей (и только для тех, кого такие редкости интересуют), 500 руб. - красная цена...

вы правы, это только ваше имхо. в реалии за пиковскую маху до 100 баксов просят. нонсенс

[Матрос]

Сообщение от sOv

Давно кстати хотел этот вопрос задать всем нашим умельцам-мелкосерийщикам. Кузова значит они льют и всякую мелочь тоже, а почему не скопировать ходовки??? Вот Илья для своей ЭРки помоему сам ходовку делал?!

Теория.
Смола имеет свойство "течь" с течением времени. Извините за тавтологию. Особенно если нет основы, которая бы "держала смолу в форме". Если для корпуса это не так заметно, то движущих элементов это более критично.
Потому раму и корпуса редукторов (даже в варианте корпуса из смолы) очень желательно выполнять из металла(или из других материалов не имеющих свойство терять форму со временем). Всего лишь потому, что рама и элементы трансмиссии подвергаются знакопеременным нагрузкам. Потому, как поведут себя эти изделия со временем никому не известно. А производителю будет точно всё равно, по крайнем мере всегда можно объяснить нарушением правил эксплуатации ( ну там допущено попадание прямых солнечных лучей или нечего ложить изделия возле горячей батареи).
Практика.
Купил стендовый ТЭ3 от Экспресс-модель, а потом раму (ну и всю ходовку) поставил заменил на металлическую от 120-ого. Во всяком случае точно известно, что раму точно уже "не поведёт".

[Rost]

Почему наши мелкосерийщики не делают ходовки вопрос риторический и очень емкий. Изготовление корпусов и изготовление экипажей ( ходовок) сильно разные технологические задачи. Опыта , переходящего от старших поколений- нет. Свой нарабатывать долго и дорого. воспользоваться же для производства опытом зарубежных коллег не позволяет экономическая ситуация - стоимость пересылки сильно влияет на стоимость конечно го изделия. Я имею ввиду заказ редукторов и моторов за рубежом ( там где они есть в огромном ассортименте). Но выход есть!
Мы (РСТ) занимаемся ходовками ( экспериментами и наработкой опыта) уже более 2-х лет. Достигли определенных результатов в этом. Не скажу что все знаем, но многое). Есть опыт не только использования редукторов NWSL ( мы работаем с этой компанией достаточно плотно) но и проектирование и изготовление собственных редукторов.уж не говоря о самих колесах и колесных парах,а недавно подсказанный австралийский сайт, где по вашему межосевому расстоянию вам соберут любую моторную телегу ( остается только боковины повесить) вообще нас сильно обрадовал потому как подсказал простейшую конструкцию моторных телег. Ссылку если нужно- выложу. Так вот.Готов войти в кооперацию. если кто либо из производителей ЧС7 (хоть пластикового, хоть металлического) готов будет не только предоставить модель на время( что бы спроектировать ходовку) но и при успешном ходовом результате возьмется устанваливать этот девайс на свои модели мы готовы провести соответствующие действия ( спроектировать изготовить и довести до результата). цена этого девайса близкая к 5000 кажется весьма привлекательной ( как производителям). для работы необходимы еще именно фотографии телег, но я думаю это не так уж и сложно найти.

[DM]

Зачем изобретать собственную ходовку для ЧС7, если есть фирменная. И даже тележки есть! Нужно только расположение тормозных колодок изменить.
Электровоз ГДР-овской серии BR230 выпускался Шкодой для DR и CSD, для вождения позедов на линии Дрезден - Прага. двусистемник! Выпускался на шкоде тогда же, когда и ЧС7!



База 3200мм совпадает с точностью до одной десятой миллиметра. Проверял на своей ТТ-шной модели BR230 от Кюна.
Межтележечное расстояние близко к 8300мм, как у ЧС6. Для ЧС7 нужно немного сблизить тележки до 7900мм,
что можно обеспечить путём укорачивания карданов.

Остальные подробности для Н0 на http://www.piko.de/, для ТТ на http://www.kuehn-modell.de/

[Rost]

Сообщение от DM

Зачем изобретать собственную ходовку для ЧС7, если есть фирменная.

А мне вот стало интересно можно ли купить сей предмет. Вроде как можно, но наличие картинки никак не гаранитрует наличие товара. Причем в 10 (!) просмотренных мной диллерских интернет магазов piko такого предмета ка BR 230 и в помине нет. googl нашел его здесь. Пожалста: http://trainmodels.ru/scale-H0/locom...es/piko-51028/ а вот даже аналитика по цене предмета: http://77games.ru/grp/detail/53787/. 9750 рб. и то , если он есть. При этом, попрошу заметить: это целая модель, которую придется уничтожить. А кроме того некоторое время повозиться, что бы подогнать извлеченную ходовку к предмету.
Я ни в коем случае не настаиваю, просто высказываю мнение...

[CS4T]

По мимо BR230, этот электровоз имеет название BR180(он как раз сейчас и называется на DB).В Чехии эта серия - 371, 372, были приписаны к депо Прага и Усти-на-Лабем.

[Alex_S]

Сообщение от Rost

А мне вот стало интересно можно ли купить сей предмет. Вроде как можно, но наличие картинки никак не гаранитрует наличие товара. Причем в 10 (!) просмотренных мной диллерских интернет магазов piko такого предмета ка BR 230 и в помине нет.

купить то можно. В том же Локшопе он (вернее версия DB AG, #51140) есть в наличии за почти 170 евро (с немецким налогом, а если его вычесть, то вычета с лихвой хватит на пересылку в Россию).

Сообщение от Rost

это целая модель, которую придется уничтожить. А кроме того некоторое время повозиться, что бы подогнать извлеченную ходовку к предмету.

Все именно так.

Если сделаете свою ходовку на уровне фирменной - т.е. хороший мотор с массивным маховиком, плавный ход, безупречная балансировка колес, полный привод на все ведущие колпары, масштабная (а лучше слегка выше) скорость, надежный токосъем со всех колес, как можно больший вес, возможность удобной разборки всех узлов для чистки/смазки - будет очень хорошо. Сможете? При этом что б цена была ниже фирменного аналога, иначе смысла не будет.

Кстати подкину Вам бизнес-идею : для наших электро- и тепловозов фирменные ходовки подобрать еще можно, а советские паровозы - это "поле непаханное". Ходовки для паровозов с уже установленным ПРМ с цилиндрами, но без котла/будки/тендера - я бы купил. ИС20/ФДп, Л, Лв, Су, ФД, СО, разные Э (декапод все-таки плох для них)... ПРМ можно и в форме кита для самостоятельной сборки.

[Rost]

Сообщение от Alex_S

Если сделаете свою ходовку на уровне фирменной

Гарантировать не буду , но думаю что вероятность высока.

Сообщение от Alex_S

полный привод на все ведущие колпары,

только так , однако в связи с огрничением по конечно стоимости продукта возможна установка одной моторной телеги ( это когда мотор располагается прямо на тележке) и второй паразитной.
Моторы мы используем только Сагами или машима.

Сообщение от Alex_S

надежный токосъем со всех колес

мы работаем только с металлом, а там токосъем производиться самим колесом, что же может быть надежнее.

Сообщение от Alex_S

безупречная балансировка колес,

с этим пока вопрос, но работаем....

Сообщение от Alex_S

Ходовки для паровозов с уже установленным ПРМ с цилиндрами,

а мы как раз этим и заняты. Здесь на форуме есть ролик по звуковому ИСу. Вся ходовка наша. Вывести ее как отдельный продукт проблемы никакой. Давно собираемся выложить все это в магаз да руки не доходят. Но на следующей неделе сделаем. Однако вам следует помнить, что экипажная часть ИС20 ( например) не поедет без тендера. Кроме того есть и еще ограничения по ней о которых следует знать:
- экипажная часть копийная, т.е будет хорошо ходить только по копийным радиусам. ( это на сегодняшний день)
- колеса профиля РП 25 требуют и соответствующих путей.

Для наилучшего прохождения радиусов мы сможем кое что сделать не переделывая ничего в экипажной части. Но эти эксперименты начнуться чуть позже. ( не все сразу).

Прошу прощения за беседы о ИС 20 в топике по ЧС7.

Резюмируя беседу о ходовках:
1. РСТ готов использовать свой опыт и наработки в проектировании ходовой части любого локомотива ( и в качестве развития этого опыта в том числе)
2. для этого нужно только одно: интерес производителя корпусов, дабы обеспечить хоть какой то сбыт этой продукции и материалы по тележкам( фото и чертежи).

[Alex_S]

Сообщение от Rost

Моторы мы используем только Сагами или машима.

На них свет клином не сошелся. Maxon, Faulhaber получше будут, при этом всего раза в два-три дороже "барахла" типа Сагами или Машима. Если Вы конечно их не из списанной техники выкручиваете...

Сообщение от Rost

мы работаем только с металлом, а там токосъем производиться самим колесом, что же может быть надежнее.

Вы наверное не поняли... Со всех колес - имеется ввиду с левого И с правого. Если токосъем только с одной стороны - это очень плохо для надежности, а для двух-трех-четырех осников это просто убийственно... Модель для полки...

Сообщение от Rost

Однако вам следует помнить, что экипажная часть ИС20 ( например) не поедет без тендера.

Почему? Токосъем с одной стороны? Ну и зря. Во-первых, количество токосъемных колес снижено в 2 раза. Во-вторых, проблемы эксплуатации на макетах, где практикуются двойные изоляционные разрывы (оба рельса) с питанием от разных бустеров: когда сцепка паровоз-тендер находится над разрывом, паровоз остается без питания.

Сообщение от Rost

Для наилучшего прохождения радиусов мы сможем кое что сделать не переделывая ничего в экипажной части. Но эти эксперименты начнуться чуть позже. ( не все сразу).

Надеюсь не будете изобретать велосипед... Ведь все уже придумано до нас . Как минимум три подхода:

1. Делать раму уже (визуально копийность практически не страдает) - встречается у Роко, Фляйша.
2. Делать "ломающуюся" раму - встречается у Пико, Трикса.
3. Убирать гребень на средней колесной паре - бахманн декапод.

Естественно при всех методах пальцы кривошипов и отверстия в деталях ПРМ должны допускать требуемый люфт по направлению смещения дышел/тяг на модельных кривых.

ЗЫ: тоже приношу извинения за обсуждение паровозов в топике про ЧС7...

[Матрос]

Сообщение от CS4T

По мимо BR230, этот электровоз имеет название BR180(он как раз сейчас и называется на DB).В Чехии эта серия - 371, 372, были приписаны к депо Прага и Усти-на-Лабем.

В дополнение. У Пико большинство артикулов представляют как раз модель BR180.
Для тех, кто будет искать этот девайс - артикулы 51220-51225, отличаются только расцветкой и мелочёвкой.

---------- Сообщение добавлено в 15:39 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:30 ----------

Сообщение от Rost

только так , однако в связи с огрничением по конечно стоимости продукта возможна установка одной моторной телеги ( это когда мотор располагается прямо на тележке) и второй паразитной.
Моторы мы используем только Сагами или машима.

Вы считаете, что ходовка аля старое Пико будет интересна потребителю? ИМХО, это пройденный этап в модельной истории, хотя некоторые производители ещё продолжают выпускать изделия с мотор-телегами. Вариант с мотор-телегами можно выбрать либо от безисходности ( отсутстие свободного места и др. причины), либо сделаны запасы именно таких телег или доноров и их нужно использовать. Мне кажется ув.Алекс указывая на ходовку со всеми ведущими колпарами совсем не имел ввиду наличие двух двигателей в одной секции....