Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.04.2008, 13:52   #1
Тёма
Заглянувший
 
Аватар для Тёма
 
Регистрация: 05.03.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 176
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 384
Поблагодарили 93 раз(а) в 34 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (151)
Вопрос Светофоры

Хочу на макете сделать светофоры и столкнулся с проблемой:ну поставлю я светофор, но ведь нужен пульт к нему какойто, где его взять? И хотелось бы понять в чём разници или ручное управление светофорами или он работают автоматически ( то есть пока выходной путь на станции занят горит красный а не спициально тыкать кнопку чтоб краснуй загорелся)и без участия компа в работе макета, хотелось бы не очень сложно! Большая просьба: объяснять понятно, языком обывателя а не профессионала.

Последний раз редактировалось Тёма; 23.04.2008 в 16:07.
Тёма вне форума   Вверх
Старый 23.04.2008, 15:21   #2
rg
Заглянувший
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Ага! Поддерживаю вопрос. Столько всего на форумах по этой теме уже написано, но только порядка в мыслях до сих пор нет. С чего начать (при условии, что светофоры куплены, компьютер есть), чтобы создать простейшую автоматику сигналихации (хотя бы красный и зеленый цвет) на нескольких блок-участках. Что нужно делать для работы системы с учетом переключения стрелок? Куда заводить провода? Как оборудовать макет маршрутным контролем (герконы ставить не хочется). И так далее... В общем, "О светофорах - чайникам"
rg вне форума   Вверх
Старый 23.04.2008, 18:18   #3
ModelldepO
Начальник Депо
 
Аватар для ModelldepO
 
Регистрация: 12.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,812
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 772 раз(а) в 327 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rg Посмотреть сообщение
Ага! Поддерживаю вопрос. Столько всего на форумах по этой теме уже написано, но только порядка в мыслях до сих пор нет. С чего начать (при условии, что светофоры куплены, компьютер есть)
Для начала определится у вас аналог или DCC Если аналог то комп вам не нужен.
Цитата:
Сообщение от rg Посмотреть сообщение
чтобы создать простейшую автоматику сигналихации (хотя бы красный и зеленый цвет) на нескольких блок-участках. Что нужно делать для работы системы с учетом переключения стрелок?
Если речь о блок участках то тогда откуда стрелки? И какой системы?
Цитата:
Сообщение от rg Посмотреть сообщение
Куда заводить провода? Как оборудовать макет маршрутным контролем (герконы ставить не хочется). И так далее... В общем, "О светофорах - чайникам"
Если речь идет о DCC то провода заводить в готовые модули. Если об аналоге в модули которые вы создадите. Готовых решений нет.
Если герконы не нравятся можно использовать рельсовую педаль или ее аналог короткий изолированный участок на одном из рельсов.
ModelldepO вне форума   Вверх
Старый 24.04.2008, 10:28   #4
rg
Заглянувший
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ModelldepO Посмотреть сообщение
Для начала определится у вас аналог или DCC Если аналог то комп вам не нужен.
Если речь о блок участках то тогда откуда стрелки? И какой системы?

Если речь идет о DCC то провода заводить в готовые модули. Если об аналоге в модули которые вы создадите. Готовых решений нет.
Если герконы не нравятся можно использовать рельсовую педаль или ее аналог короткий изолированный участок на одном из рельсов.
Речь идет о DCC. Схема макета:см ниже На данный момент пути нерезанные, герконов и педалей никаких не стоит. Исполнение в N. На основном круге - движение двухклаейное. Управление стрелками - цифровое. Никакой сигнализации пока нет, но есть большое желание заняться ей. Причем хочется, автоматизировать только световую сигнализацию, без установки каких либо участков разгона-торможения. Но в то же время, хотелось бы, чтобы автоматика отслеживала не только занятые участки пути, но и невозможность прохождения по "закрытой" стрелке. Сфетоворы напрашиваются на выезды со станций (главную станцию есть желание и возможность расширить до 4 путей - она находится внизу рисунка) и перед стрелками. Участков получается достаточно много (порядка 20). Вот и вопрос: с чего начать, как к решению вопроса подступиться?
P.S. Спасибо администратору за помощь в оформлении сообщения
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: rg_rail.JPG
Просмотров: 1761
Размер:	34.3 Кб
ID:	363

Последний раз редактировалось rg; 24.04.2008 в 12:55.
rg вне форума   Вверх
Старый 24.04.2008, 17:04   #5
ModelldepO
Начальник Депо
 
Аватар для ModelldepO
 
Регистрация: 12.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,812
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 772 раз(а) в 327 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rg Посмотреть сообщение
Речь идет о DCC. Схема макета:см ниже На данный момент пути нерезанные, герконов и педалей никаких не стоит. Исполнение в N. На основном круге - движение двухклаейное. Управление стрелками - цифровое. Никакой сигнализации пока нет, но есть большое желание заняться ей. Причем хочется, автоматизировать только световую сигнализацию, без установки каких либо участков разгона-торможения. Но в то же время, хотелось бы, чтобы автоматика отслеживала не только занятые участки пути, но и невозможность прохождения по "закрытой" стрелке. Сфетоворы напрашиваются на выезды со станций (главную станцию есть желание и возможность расширить до 4 путей - она находится внизу рисунка) и перед стрелками. Участков получается достаточно много (порядка 20). Вот и вопрос: с чего начать, как к решению вопроса подступиться?
P.S. Спасибо администратору за помощь в оформлении сообщения
У вас какя командная станция? Если роко тогда наверно самый бюджетный вариан будет РОКмошин влюс детекторы занятости плюс акссесуарные декодеры для светофоров.
ModelldepO вне форума   Вверх
Старый 24.04.2008, 21:04   #6
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тёма Посмотреть сообщение
То что управлять поездом ручном режиме я знаю, да надо что б светофор переключался сам! У меня аналог. А как сделать этот пульт может какие нибудь схемки есть?
Я себе собираю вот такие схемки.Одна на каждый светофор.Герконов по два,но можно совмещать,если светофоры идут друг за другом,правда тогда придется разводить управление через диоды...
Это вкрадце,будут вопросы-задавайте...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: схема реле светофора.jpg
Просмотров: 1843
Размер:	13.4 Кб
ID:	370
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
Старый 23.04.2008, 18:11   #7
ModelldepO
Начальник Депо
 
Аватар для ModelldepO
 
Регистрация: 12.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,812
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 772 раз(а) в 327 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тёма Посмотреть сообщение
Хочу на макете сделать светофоры и столкнулся с проблемой:ну поставлю я светофор, но ведь нужен пульт к нему какойто, где его взять? .
Наверно сделать.
Цитата:
Сообщение от Тёма Посмотреть сообщение
И хотелось бы понять в чём разници или ручное управление светофорами или он работают автоматически ( то есть пока выходной путь на станции занят горит красный а не спициально тыкать кнопку чтоб краснуй загорелся)и без участия компа в работе макета, хотелось бы не очень сложно!.
Раз десять прочитал но не понял. Это вопрос? Утверждение и в чем смысл фразы?
Цитата:
Сообщение от Тёма Посмотреть сообщение
Большая просьба: объяснять понятно, языком обывателя а не профессионала.
Объяснить что?
Мне кажется вы еще сами не определись что вы хотите.
Для начала нужно знать путевую схему и алгоритм движения.
А вообще автоматика на макете вещь не простая и по сложности изготовления порой превосходит сам макет.
ModelldepO вне форума   Вверх
Старый 23.04.2008, 20:05   #8
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тёма Посмотреть сообщение
Хочу на макете сделать светофоры и столкнулся с проблемой:ну поставлю я светофор, но ведь нужен пульт к нему какойто, где его взять? И хотелось бы понять в чём разници или ручное управление светофорами или он работают автоматически ( то есть пока выходной путь на станции занят горит красный а не спициально тыкать кнопку чтоб краснуй загорелся)и без участия компа в работе макета, хотелось бы не очень сложно! Большая просьба: объяснять понятно, языком обывателя а не профессионала.
Хочу уточнить:Вы хотите получить простейшую"автоматику"переключения светофоров?Разница в следующем-нажимать на кнопки не придется,светофор будет сам переключаться "красный-зеленый",но рулить поездами придется все равно в ручном режиме...Для начала?
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
Старый 24.04.2008, 15:35   #9
Тёма
Заглянувший
 
Аватар для Тёма
 
Регистрация: 05.03.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 176
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 384
Поблагодарили 93 раз(а) в 34 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (151)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Хочу уточнить:Вы хотите получить простейшую"автоматику"переключения светофоров?Разница в следующем-нажимать на кнопки не придется,светофор будет сам переключаться "красный-зеленый",но рулить поездами придется все равно в ручном режиме...Для начала?
То что управлять поездом ручном режиме я знаю, да надо что б светофор переключался сам! У меня аналог. А как сделать этот пульт может какие нибудь схемки есть?
Тёма вне форума   Вверх
Старый 24.07.2008, 17:40   #10
qwer04061995
Пользователь
 
Аватар для qwer04061995
 
Регистрация: 27.06.2008
Адрес: Москва/Нижний Новгород
Сообщений: 391
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 155 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (378)
По умолчанию

Схема для подключения светофоров БЕЗ реле
__________________
Н0, III/IV, NanoX-S88 + GenLi + Rocrail
qwer04061995 вне форума   Вверх
Старый 24.07.2008, 19:20   #11
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

Собирали?Работает?
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
Старый 24.07.2008, 19:28   #12
qwer04061995
Пользователь
 
Аватар для qwer04061995
 
Регистрация: 27.06.2008
Адрес: Москва/Нижний Новгород
Сообщений: 391
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 155 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (378)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Собирали?Работает?
Вот скоро буду собирать.Надеюсь завтра запущу.
__________________
Н0, III/IV, NanoX-S88 + GenLi + Rocrail
qwer04061995 вне форума   Вверх
Старый 24.07.2008, 19:50   #13
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

Пишите как запустите.Кстати,что в этой схеме выполняет роль датчика/детектора?По английски я к сожалению не бельмес.....
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
Старый 24.07.2008, 20:05   #14
qwer04061995
Пользователь
 
Аватар для qwer04061995
 
Регистрация: 27.06.2008
Адрес: Москва/Нижний Новгород
Сообщений: 391
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 155 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (378)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Пишите как запустите.Кстати,что в этой схеме выполняет роль датчика/детектора?По английски я к сожалению не бельмес.....
В роли датчика-обычный геркон,который замыкается при проезде поезда.
На схеме он обозначен как Block 1/2/3 Detector Output.
Будут вопросы,пишите,разберёмся.
Я эту схему делаю на отечественных КТ315 и диодах Д223.Должно работать.
Кто знает английский-http://www.home.cogeco.ca/~rpaisley4/CircuitIndex.html
__________________
Н0, III/IV, NanoX-S88 + GenLi + Rocrail
qwer04061995 вне форума   Вверх
Старый 24.07.2008, 20:03   #15
Vyacheslav
Заглянувший
 
Аватар для Vyacheslav
 
Регистрация: 14.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (68)
По умолчанию

а если локи и рельсы цифровое управление а стрелки аналаг светофоры возможно сделать!
Vyacheslav вне форума   Вверх
Старый 24.07.2008, 21:00   #16
qwer04061995
Пользователь
 
Аватар для qwer04061995
 
Регистрация: 27.06.2008
Адрес: Москва/Нижний Новгород
Сообщений: 391
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 155 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (378)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxHaT Посмотреть сообщение
а если локи и рельсы цифровое управление а стрелки аналаг светофоры возможно сделать!
Возможно
__________________
Н0, III/IV, NanoX-S88 + GenLi + Rocrail
qwer04061995 вне форума   Вверх
Старый 24.07.2008, 22:15   #17
qwer04061995
Пользователь
 
Аватар для qwer04061995
 
Регистрация: 27.06.2008
Адрес: Москва/Нижний Новгород
Сообщений: 391
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 155 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (378)
По умолчанию

Вот что я пока сделал
__________________
Н0, III/IV, NanoX-S88 + GenLi + Rocrail
qwer04061995 вне форума   Вверх
Старый 24.07.2008, 22:29   #18
Алексей 74
Гость
 
Сообщений: n/a
Сообщение

Это просто проба работы? А основной вариант может лучше делать ввиде модуля?
  Вверх
Старый 24.07.2008, 22:48   #19
qwer04061995
Пользователь
 
Аватар для qwer04061995
 
Регистрация: 27.06.2008
Адрес: Москва/Нижний Новгород
Сообщений: 391
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 155 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (378)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей 74 Посмотреть сообщение
Это просто проба работы? А основной вариант может лучше делать ввиде модуля?
На фото изображено недоделанная работа.
Но я его доделал!Сделал 1 блок участок.
Так как у меня напряжение на БП 17 вольт,а для конструкции надо 12,то проблема решается резистором на 620 Ом.
При включении конструкции горит зелёный светодиод.При прохождении поезда (замыкание герконов) горит красный и зелёные цвета одновременно.При размыкании геркона горит зелёный сигнал.Проблема решается установкой новых блоков такой конструкции.Он горит из-за того,что вход зелёного сигнала идёт в землю.
Если что непонятно,разберём.
__________________
Н0, III/IV, NanoX-S88 + GenLi + Rocrail
qwer04061995 вне форума   Вверх
Старый 24.07.2008, 23:25   #20
Алексей 74
Гость
 
Сообщений: n/a
Сообщение

Все правильно,схема сделана как электронный переключатель,где от напряжения на входе модуля и состояния геркона получаются 3 состояния ключей на транзисторах.А схему может лучше переделать на 16в,только добавив выпрямительный мост(это вроде стандарт для принадлежностей)?
  Вверх
Старый 25.07.2008, 18:38   #21
qwer04061995
Пользователь
 
Аватар для qwer04061995
 
Регистрация: 27.06.2008
Адрес: Москва/Нижний Новгород
Сообщений: 391
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 155 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (378)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей 74 Посмотреть сообщение
Все правильно,схема сделана как электронный переключатель,где от напряжения на входе модуля и состояния геркона получаются 3 состояния ключей на транзисторах.А схему может лучше переделать на 16в,только добавив выпрямительный мост(это вроде стандарт для принадлежностей)?
Можно поставить выпрямительный мост и стабилизатор КРЕН8-тогда на выходе будет 12 в
__________________
Н0, III/IV, NanoX-S88 + GenLi + Rocrail
qwer04061995 вне форума   Вверх
Старый 26.07.2008, 13:31   #22
qwer04061995
Пользователь
 
Аватар для qwer04061995
 
Регистрация: 27.06.2008
Адрес: Москва/Нижний Новгород
Сообщений: 391
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 155 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (378)
По умолчанию

Блин!Не работает!Собрал второй блок-участок(БУ),соединил их,но работает не должным образом!!!Кто может ещё,кроме меня собирал?
Когда первый БУ проезжает поезд,то загорается красный,но зелёный не гаснет!!!Может ещё блок-участки сделать надо?
__________________
Н0, III/IV, NanoX-S88 + GenLi + Rocrail

Последний раз редактировалось qwer04061995; 26.07.2008 в 20:51.
qwer04061995 вне форума   Вверх
Старый 26.07.2008, 21:23   #23
Алексей 74
Гость
 
Сообщений: n/a
Сообщение

На первом блоке всегда включен зеленый-это перевод из текста внизу схемы.qwer04061995 добавь еще один блок участок и все увидешь.
  Вверх
Старый 31.07.2008, 17:45   #24
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
Вопрос ВЖНЫЙ ВАПРОС по световой сигнализации.

Карликовый светофор.

На какой сигнал проезд запрещен ?
1) На синий ?
2) На белый ?




Просьба помочь оперативно разобраться
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: HO_svetofor_0.jpg
Просмотров: 617
Размер:	230.5 Кб
ID:	1450
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 31.07.2008, 17:50   #25
MW
Прохожий
 
Аватар для MW
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,266
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,917
Поблагодарили 7,489 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8174)
По умолчанию

На синий запрещено.
MW вне форума   Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Светофоры Илья Личный опыт 340 18.04.2021 22:17
Светофоры DDR Ссылки 0 25.02.2013 19:12
Светофоры АТ НО (1:87) 4 28.06.2011 13:08
Светофоры Alex1888 НО (1:87) 6 03.01.2011 19:29
светофоры Илья Элементы макетов 7 08.12.2007 23:09


Текущее время: 10:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -