Почти выбрал цифровую систему - Страница 6

Alexmit · 18.09.2014, 00:48

Цитата:

Сообщение от Edelveis

PIKO 6866 это я привёл в качестве примера.

Так и надо указывать, что в качестве примера. Ибо каждая вещь имеет свои нюансы.
В данном случае - большой потребляемый ток для переключения.
Именно поэтому может потребоваться установка промежуточных реле, между декодером и катушками реле данного светофора.

Цитата:

Сообщение от Edelveis

Конкретно у меня есть то, что выложили в посте 125 (вторая картинка) и тоже реле встроено, но не сбоку, а снизу.

В первую очередь это привод крыла. Потребление у него меньше, можно подключать к декодеру напрямую.

Shtirlits · 18.09.2014, 03:12

Цитата:

Сообщение от Edelveis

Значит всё-таки св-р с приводом или семафор подключить к этому можно.

можно. однако нужно проверить по токам. чтобы Ваш декодер не выгорел как москва в 1812 году

BNSF9399 · 18.09.2014, 12:52

Цитата:

Сообщение от Edelveis

Будет. Но дело не в лампочке, а том, если перегорит привод, тогда не будет ни розжига, ни остановки.

Ну я так понимаю, что в электротехнике вы разбираетесь.
Давайте тогда на схемах. Не ручаюсь, что у вас 100% также, но судя по схемам подключения близко к тому, что я делал когдато сам. Итак, схема 1

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20140918143232559_0001.jpg
Просмотров: 604
Размер: 79.9 Кб
ID: 93912

Имеем изолированный по плюсу участок путей. В нормально состоянии реле нормальноразомкнутыми контактами подает плюс. вторая группа разжигает зеленый.
При подаче управляющего минуса, реле переключает светофор на красный одновременно размыкая плюс. Локомотив попав на этот участок - останавливается так как у него пропадает питание двигателя. При включении зеленого, питание на двигатель поступает в томже "количестве", которое установлено на реостате. Лок поехал.
Обратите внимание - речь о DC (поэтому я и спрашивал, аналог или цифра).
Что будет с DCC. Поскольку реле древнее, ток потребления у него недетский. Хватит ли силенок у КС?
Чтобы этого избежать, можно в разрыв питания рельс включить реле.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20140918143253035_0001.jpg
Просмотров: 611
Размер: 103.3 Кб
ID: 93913

Вот теоретически оно работать будет. А чтоже будет практически.
Лок, подъехав к светофору с красным теряет связь с КС и вместе с ним питание. Он останавливается.
После того, как мы включим зеленый, на лок пойдет питание, но он останется стоять на месте, пока мы не дадим ему команду ехать с КС. И поедет он с той скоростью, которую задали на КС.
Теперь, как это будет выглядеть с моими локами.
Подъехал и заглох, причем моментально, даже если до этого ехал 70миль/час (в пропорции естественно) - это реалистично?
Причем заглох совсем, и свет погас и дозель заглох. Да даже не заглох, а включили "mute"

Включили зеленый, всет не горит, дизель молчит. Говорим "поехали", а он начинает процедуру запуска дизеля и пока он не выйдет на рабочий режим (дизель всмысле) лок будет стоять на месте.
Если это то - что вы хотели получить - можно использовать.
Но в релии, лок переж запрещающим сигналом притормаживает плавно, остановившись свет не гасит и дизель не глушит. После включения разрешающего - плавно трогается и едет дальше.
Подводя итог, я бы ваш пиковский светофор использовал для построения какой-нибуть диорамы.
Или поставил бы кудато на "заброшенную" ветку, куда локи не гонял бы впринципе.

MadSnake · 18.09.2014, 13:11

Ребятушки! Если мы говорим об цифре, то такое зверское как обрубать питание на участки для остановки - садизм! Есть же протокол ABC auto brake control, как я понимаю сейчас 85%декодеров распознают этот сигнал, ну так воспользуйтесь этим! Тем более тут на форуме куча тем обсуждавших и как это работает и как реализовать схему! У меня так: детектор занятости пути, на выход вешается не хитрая схемка с релюхой а к ней симафор и герлянда диодов 5+1 генерирующих сигнал abc на участок перед семафором! Поезд семафор прошел, за ним участок детектирования, сигнал с детектора переключает реле и на тормозной участок перед семафором подается сигнал и следующий поез медленно останавливается перед симафором.... Как то так

BNSF9399 · 18.09.2014, 14:06

Цитата:

Сообщение от MadSnake

на тормозной участок перед семафором подается сигнал и следующий поез медленно останавливается перед симафором

Вот об том и речь. Но человек упорно хочет использовать старый пиковский светофор "с приводом"

Edelveis · 18.09.2014, 14:31

Да успокойтесь Вы! Я просто хочу чтобы волки были сыты и овцы целы!

По поводу сказанного:
BNSF9399, Ваша вторая схема чем-то похожа на то, что хочу сделать я, но без разделения рельс примерно так, как сказал MadSnake. В итоге хочу получить управление св-ра через декодер+привод, но так, чтобы лок останавливался по DCC. Позже схему нарисую.

BNSF9399 · 18.09.2014, 14:40

Цитата:

Сообщение от Edelveis

примерно так, как сказал MadSnake

Ну так там тоже с разделением рельс

Блок-участок. Попробовать можно, но экономия сомнительная какаято.
Экономим тысячу - получаем жутко старый светофор с коробкой которую даже непонятно под что (ну например, инструментальный ящик) можно замаскировать. Оно того стОит?
Если да - пожалуйста.

laba · 18.09.2014, 15:16

Не обязательно и АВС использовать, любой декодер должен тормозить от постоянки на рельсах, если ему запретить работу на аналоге.

Shtirlits · 18.09.2014, 16:02

Цитата:

Сообщение от BNSF9399

Лок, подъехав к светофору с красным теряет связь с КС и вместе с ним питание. Он останавливается.
После того, как мы включим зеленый, на лок пойдет питание, но он останется стоять на месте, пока мы не дадим ему команду ехать с КС. И поедет он с той скоростью, которую задали на КС.

если локомотив теряет питание, то получив его вновь он не ждет молча команды КС, а продолжает выполнять ту, которая выполнял до потери питания. мне кажется так, потому что я это вижу на своих тепловозах. это как бы нюанс, а вообще конечно правильно - бессмысленно рвать питание если ДСС.

---------- Сообщение добавлено в 08:59 ---------- Предыдущие сообщение было в 08:58 ----------

Цитата:

Сообщение от MadSnake

Если мы говорим об цифре, то такое зверское как обрубать питание на участки для остановки - садизм!

+100!

---------- Сообщение добавлено в 09:02 ---------- Предыдущие сообщение было в 08:59 ----------

Цитата:

Сообщение от BNSF9399

Но человек упорно хочет использовать старый пиковский светофор "с приводом"

пусть он его использует декоративно! пусть подключит к декодеру, пусть семафор машет крыльями, но пусть он на том и ограничится (семафор)

BNSF9399 · 18.09.2014, 22:35

Цитата:

Сообщение от Shtirlits

которая выполнял до потери питания

все зависит от времени пропажи этого питания. если оно кратковременное - то да, если большое - то нет. точно не засекал, но после минутного простоя точно.

Цитата:

Сообщение от Shtirlits

пусть он его использует декоративно! пусть подключит к декодеру, пусть семафор машет крыльями, но пусть он на том и ограничится (семафор)

ну так к этому и склоняем

но у него светофор, а не семафор.

Edelveis · 18.09.2014, 23:57

Цитата:

Сообщение от BNSF9399

но у него светофор, а не семафор

на самом деле есть и то и другое.

Garri · 19.09.2014, 03:35

ребята, может создадите тему как управлять старыми светофорами и семафорами отдельно, ведь тема звучит Почти выбрал ..., а не как подключить древнее к новому. А светофоры можно купить или сделать самому, и будет красиво и компактно и поставить можно туда куда древнее не поставить.

Maximych · 05.01.2015, 16:33

Подскажите по к.с. Uhlenbrock II. У нее заявлено наличие шины S88. Есть ли проблемы с использование модулей S88 от модельдепо?

P.S. Давно собираюсь с покупкой к.с., наконец выдалось время подумать и определиться, вроде уже почти созрел на Дигитракс, потом посмотрел Uhlenbrock II - кажется более оптимальный вариант, правда чуть дороже.

t1000a · 05.01.2015, 18:14

А почему не рокомаус или Z21 (белая же не такая дорогая)

---------- Сообщение добавлено в 20:14 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:13 ----------

Или желание S88 непременно

Maximych · 05.01.2015, 18:26

S88 - крайне желательно, т.к. на мой взгляд это самый простой и недорогой способ организации обратной связи.
У вас какая станция?

t1000a · 05.01.2015, 21:54

У меня Z21 там нет S-88
Вот может будет интересно посмотрите опрос http://forum.modelldepo.ru/showthrea...t=13732&page=3 кто чем рулит

У Z21 да дешевую S88 не подключишь вот я тут http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?p=197368 плакался на эту тему…
В общем сейчас приобрел Uhlenbrock 63320 которой на LocoNet, но в ближайшее время в мои планы не входит освоение данной железки…

Maximych · 05.01.2015, 22:03

Цитата:

Сообщение от t1000a

У Z21 да дешевую S88 не подключишь вот я тут http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?p=197368 плакался на эту тему…
В общем сейчас приобрел Uhlenbrock 63320 которой на LocoNet, но в ближайшее время в мои планы не входит освоение данной железки…

А блок Uhlenbrock 63880 (адаптер с s88 на Loconet) не рассматривали?

t1000a · 05.01.2015, 22:31

Нет у меня же не было блоков S-88 А этот, взял из принципа все ровно подорожает (евро) надо брать, что еще на будущие может пригодится

Artem · 13.01.2015, 19:01

Доброго времени суток!

Цитата:

Сообщение от t1000a

У меня Z21 там нет S-88

Если компания Rосо не планируется разобраться в разъеме s88N.То,есть другая альтернатива модули обратной связи Digikeijs.Это голландская фирма уже сделана DR4088RB, является модуль обратной связи для систем Росо MultiZentrale-Pro Z21 (черный), Z21 (белый) и совместимы с Rосо 10787. DR4088RB доступен в двух версиях. ОРТО и CS.
.По очень доступной цене на эту модуль с 16 токовыми датчиками 59.95евро.http://www.digikeijs.nl/media/catalo...8rb_small_.png Так посмотрите!http://www.digikeijs.nl/dr5000-dcc-m...-centrale.html

Цитата:

Сообщение от t1000a

А почему не рокомаус или Z21 (белая же не такая дорогая)

Хорошие новости из Нидерланды.Фирма diqikeijs будет обещать в этом году выпускать новую цифровую универсальную станцию DR5000 - DCC Multi-
DR5000 - DCC Multi-автобус центральный .У нее имеются разъемы:S88N,L.NET,R-BUS.X-BUS и с встроенным модулем wi-fi просто супер и тоже цена отличная ))Ссылка http://www.digikeijs.nl/media/catalo...20932439_o.jpg

Maximych · 13.01.2015, 21:10

Цитата:

Сообщение от шмырштю

почему? с версии 1.20, черная Z21 поддерживает эту железку, правда с с ограничениями http://www.z21.eu/var/em_plain_site/...2_lightbox.jpg
прошить Z21 не сложно.

А какие ограничения? по ссылке выше непонятно

t1000a · 14.01.2015, 05:13

Цитата:

Сообщение от шмырштю

почему? с версии 1.20, черная Z21 поддерживает эту железку, правда с с ограничениями http://www.z21.eu/var/em_plain_site/...2_lightbox.jpg
прошить Z21 не сложно.

Пилю, сверлю, строгаю…

участок вокруг большого моста переделываю (мост приехал новой) Поэтому не получается в ближайшее время за автоматику взяться

А в чем ограничения? Я просто не вдумывался, увидел что у них в последний программки под смартфон эта штука есть, ну и взял на будущие в последним заказе…

Edelveis · 04.04.2015, 01:20

Прошу прощения за такие задержки, но мне дело нужно до конца довести.
Итак, что мы имеем по стрелкам:
1) Для Marklin 24672 нужен декодер Viessmann 5231 и привод Marklin 74491
2) Для Marklin 2260 нужен декодер Viessmann 5231, а привод не нужен, т.к. он входит в комплект
3) Для Roco 61164 нужен декодер Viessmann 5231, вот какой привод не знаю
4) Для Tillig 86112 нужен декодер AJL2 простой или Power, но вот сервопривод не знаю какой

Вобщем нужно найти для стрелок Roco 61164 и Tillig 86112 приводы и в целом то, что я описал по каждой стрелке правильно?

18.09.2014, 15:16	#133
laba Местный Регистрация: 06.03.2009 Адрес: Питер Сообщений: 3,693 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 6,942 Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (5137)	Не обязательно и АВС использовать, любой декодер должен тормозить от постоянки на рельсах, если ему запретить работу на аналоге. __________________ HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Заброшенная жд почти в центре Москвы	Lev Moshchevitin	ЖД техника	17	04.08.2014 14:04
почти G, но по-русски	artvaggon	Большие от 1:2 до 1:45 (G,0,1,2,3 ... )	13	16.08.2013 15:09
TT Бронепоезд. Почти ТТ	Arseny	Новости в мире моделей	1	10.09.2011 10:38

18.09.2014, 13:11	#129
MadSnake Пользователь Регистрация: 01.02.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 990 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24 Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 19 сообщениях Сказал(а) спасибо: 324 Поблагодарили 1,353 раз(а) в 318 сообщениях Репутация: этим человеком можно гордиться (1353)	Ребятушки! Если мы говорим об цифре, то такое зверское как обрубать питание на участки для остановки - садизм! Есть же протокол ABC auto brake control, как я понимаю сейчас 85%декодеров распознают этот сигнал, ну так воспользуйтесь этим! Тем более тут на форуме куча тем обсуждавших и как это работает и как реализовать схему! У меня так: детектор занятости пути, на выход вешается не хитрая схемка с релюхой а к ней симафор и герлянда диодов 5+1 генерирующих сигнал abc на участок перед семафором! Поезд семафор прошел, за ним участок детектирования, сигнал с детектора переключает реле и на тормозной участок перед семафором подается сигнал и следующий поез медленно останавливается перед симафором.... Как то так

18.09.2014, 14:31	#131
Edelveis Заблокирован Регистрация: 19.06.2012 Адрес: Москва Сообщений: 304 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 27 Сказали 'не согласен'! 53 раз(а) в 20 сообщениях Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 22 раз(а) в 19 сообщениях Репутация: на пути к лучшему (14)	Да успокойтесь Вы! Я просто хочу чтобы волки были сыты и овцы целы! По поводу сказанного: BNSF9399, Ваша вторая схема чем-то похожа на то, что хочу сделать я, но без разделения рельс примерно так, как сказал MadSnake. В итоге хочу получить управление св-ра через декодер+привод, но так, чтобы лок останавливался по DCC. Позже схему нарисую.

19.09.2014, 03:35	#137
Garri Местный Регистрация: 22.07.2014 Адрес: Санкт Петербург Сообщений: 1,431 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18 Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях Сказал(а) спасибо: 2,961 Поблагодарили 1,496 раз(а) в 716 сообщениях Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1507)	ребята, может создадите тему как управлять старыми светофорами и семафорами отдельно, ведь тема звучит Почти выбрал ..., а не как подключить древнее к новому. А светофоры можно купить или сделать самому, и будет красиво и компактно и поставить можно туда куда древнее не поставить.

05.01.2015, 16:33	#138
Maximych Заглянувший Регистрация: 25.11.2014 Адрес: Москва Сообщений: 56 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 17 раз(а) в 15 сообщениях Репутация: на пути к лучшему (16)	Подскажите по к.с. Uhlenbrock II. У нее заявлено наличие шины S88. Есть ли проблемы с использование модулей S88 от модельдепо? P.S. Давно собираюсь с покупкой к.с., наконец выдалось время подумать и определиться, вроде уже почти созрел на Дигитракс, потом посмотрел Uhlenbrock II - кажется более оптимальный вариант, правда чуть дороже.

05.01.2015, 18:14	#139
t1000a Местный Регистрация: 14.10.2013 Адрес: Питер Сообщений: 3,208 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74 Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях Сказал(а) спасибо: 4,716 Поблагодарили 2,862 раз(а) в 1,179 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (2853)	А почему не рокомаус или Z21 (белая же не такая дорогая) ---------- Сообщение добавлено в 20:14 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:13 ---------- Или желание S88 непременно

05.01.2015, 18:26	#140
Maximych Заглянувший Регистрация: 25.11.2014 Адрес: Москва Сообщений: 56 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 17 раз(а) в 15 сообщениях Репутация: на пути к лучшему (16)	S88 - крайне желательно, т.к. на мой взгляд это самый простой и недорогой способ организации обратной связи. У вас какая станция?

05.01.2015, 21:54	#141
t1000a Местный Регистрация: 14.10.2013 Адрес: Питер Сообщений: 3,208 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74 Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях Сказал(а) спасибо: 4,716 Поблагодарили 2,862 раз(а) в 1,179 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (2853)	У меня Z21 там нет S-88 Вот может будет интересно посмотрите опрос http://forum.modelldepo.ru/showthrea...t=13732&page=3 кто чем рулит У Z21 да дешевую S88 не подключишь вот я тут http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?p=197368 плакался на эту тему… В общем сейчас приобрел Uhlenbrock 63320 которой на LocoNet, но в ближайшее время в мои планы не входит освоение данной железки…

05.01.2015, 22:31	#143
t1000a Местный Регистрация: 14.10.2013 Адрес: Питер Сообщений: 3,208 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74 Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях Сказал(а) спасибо: 4,716 Поблагодарили 2,862 раз(а) в 1,179 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (2853)	Нет у меня же не было блоков S-88 А этот, взял из принципа все ровно подорожает (евро) надо брать, что еще на будущие может пригодится

04.04.2015, 01:20	#147
Edelveis Заблокирован Регистрация: 19.06.2012 Адрес: Москва Сообщений: 304 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 27 Сказали 'не согласен'! 53 раз(а) в 20 сообщениях Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 22 раз(а) в 19 сообщениях Репутация: на пути к лучшему (14)	Прошу прощения за такие задержки, но мне дело нужно до конца довести. Итак, что мы имеем по стрелкам: 1) Для Marklin 24672 нужен декодер Viessmann 5231 и привод Marklin 74491 2) Для Marklin 2260 нужен декодер Viessmann 5231, а привод не нужен, т.к. он входит в комплект 3) Для Roco 61164 нужен декодер Viessmann 5231, вот какой привод не знаю 4) Для Tillig 86112 нужен декодер AJL2 простой или Power, но вот сервопривод не знаю какой Вобщем нужно найти для стрелок Roco 61164 и Tillig 86112 приводы и в целом то, что я описал по каждой стрелке правильно?