Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.08.2014, 14:17   #1
Edelveis
Заблокирован
 
Регистрация: 19.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 304
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 27
Сказали 'не согласен'! 53 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 22 раз(а) в 19 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (14)
По умолчанию Почти выбрал цифровую систему

И снова здравствуйте! Прошу особо не банить ибо могу сразу сказать, что покупать буду продвинутую систему либо Piko digi power box либо Рокко не стартовую. Поэтому хочу тут спросить что лучше. То, что в ЦЕЛОМ лучше Рокко, это я вкурсе, но Piko digi power box отличается от остального Piko в лучшую сторону, а от Рокко тем, что там нет всяких пультов и мышей. Если это так, то наверно предпочту Piko digi power box.
Edelveis вне форума   Вверх
Старый 16.08.2014, 14:47   #2
kutepoff
Добрый Бармалей
 
Аватар для kutepoff
 
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,355
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 57 раз(а) в 29 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,288
Поблагодарили 2,451 раз(а) в 581 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2483)
По умолчанию

Никому больше об этой мечте не рассказывайте. Мысль похороните и забудьте о ней, как дурной сон.
Купите для начала — ROCO мультимаус, в стартовом наборе (так будет дешевле) или Z21 черную и прибудет вам счастье!..
__________________
Изготовление НО стрелок, цена смешная, пишите в личку
kutepoff вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.08.2014, 15:25   #3
PaulQ
Заглянувший
 
Регистрация: 07.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 123
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 415 раз(а) в 68 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (413)
По умолчанию

Правильно пишет Добрый Бармалей. Берите РОКО. У меня Мышка с компом и ТС отлично справляется со всеми задачами.
PaulQ вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.08.2014, 15:36   #4
stvol2000
СИСАдмин детсада
 
Аватар для stvol2000
 
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: Всегда по-разному
Сообщений: 297
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 184
Поблагодарили 368 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (368)
По умолчанию

Это смотря для чего Вам циферка нужна. Для покатушек, тогда да... Для строительства хорошего макета, - другое...
stvol2000 вне форума   Вверх
Старый 16.08.2014, 17:50   #5
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stvol2000 Посмотреть сообщение
Для строительства хорошего макета, - другое...
я бы так не сказал,
вообще-то процентов 80 домашних макетов в России построены на мультимаусе, и все у всех работает и возможностей хватает.
Rokfor вне форума   Вверх
Старый 16.08.2014, 18:08   #6
stvol2000
СИСАдмин детсада
 
Аватар для stvol2000
 
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: Всегда по-разному
Сообщений: 297
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 184
Поблагодарили 368 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (368)
По умолчанию

Я к счатью или горю моему к этим процентам не отношусь, хотя и имею мультимаус. Использую для быстрой проверки локов и установки адресов... И внуку поиграться на полу. Есть хорошие цифровые станции, которые облегчают схему построения макета с использованием компьютерных программ до минимума. Допустим, как мультимаус будет работать с программой ТС, которая управляет не только локами и стрелками, но и светофорами и всеми другими аксесуарами на макете, которые не касаются самого трека?
stvol2000 вне форума   Вверх
Старый 16.08.2014, 20:54   #7
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

какими именно ?
Rokfor вне форума   Вверх
Старый 16.08.2014, 20:57   #8
Copyman
R.I.P.
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 1,643 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1894)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stvol2000 Посмотреть сообщение
как мультимаус будет работать с программой ТС, которая управляет не только локами и стрелками, но и светофорами и всеми другими аксесуарами на макете, которые не касаются самого трека?
Отлично будет работать! И работает! У меня два мыша и ТС - изюмительно!
Copyman вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.08.2014, 21:05   #9
stvol2000
СИСАдмин детсада
 
Аватар для stvol2000
 
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: Всегда по-разному
Сообщений: 297
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 184
Поблагодарили 368 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (368)
По умолчанию

Мне очень интересно. Что нужно, чтобы оно работало. Может следующий макет сделаю именно с Роко. Можно схему? У меня UHLENBROCK 65060. И все! Комп-станция-декодеры и реле.
stvol2000 вне форума   Вверх
Старый 16.08.2014, 21:33   #10
Copyman
R.I.P.
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 1,643 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1894)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stvol2000 Посмотреть сообщение
Что нужно, чтобы оно работало.
"оно" - это что?
Copyman вне форума   Вверх
Старый 16.08.2014, 21:38   #11
stvol2000
СИСАдмин детсада
 
Аватар для stvol2000
 
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: Всегда по-разному
Сообщений: 297
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 184
Поблагодарили 368 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (368)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Copyman Посмотреть сообщение
"оно" - это что?
Читаем до конца предложение.
stvol2000 вне форума   Вверх
Старый 16.08.2014, 22:45   #12
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Edelveis Посмотреть сообщение
то наверно предпочту Piko digi power box.
Ну может тогда сразу на Уленброк посмотреть?
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Старый 17.08.2014, 01:09   #13
Edelveis
Заблокирован
 
Регистрация: 19.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 304
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 27
Сказали 'не согласен'! 53 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 22 раз(а) в 19 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (14)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kutepoff Посмотреть сообщение
Купите для начала — ROCO мультимаус, в стартовом наборе (так будет дешевле) или Z21 черную и прибудет вам счастье!
Стартовый набор я же говорю не нужен. У меня серьёзный макет. А z21 это перебор.
Цитата:
Сообщение от stvol2000 Посмотреть сообщение
Это смотря для чего Вам циферка нужна. Для покатушек, тогда да... Для строительства хорошего макета, - другое...
Именно для управления хорошего макета.

Цитата:
Сообщение от stvol2000 Посмотреть сообщение
Есть хорошие цифровые станции, которые облегчают схему построения макета с использованием компьютерных программ до минимума.
По мимо этого не хочется с локомышами возиться и всякими другими дополнениями, когда можно всё в одной коробке иметь. Исключение ДИСТАНЦИОННЫЙ пульт мультимаус.

Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
Ну может тогда сразу на Уленброк посмотреть?
Почему бы и нет, если он ни чем не уступает продвинутой Рокко или Пико,
Edelveis вне форума   Вверх
Старый 17.08.2014, 06:53   #14
stvol2000
СИСАдмин детсада
 
Аватар для stvol2000
 
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: Всегда по-разному
Сообщений: 297
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 184
Поблагодарили 368 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (368)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
Ну может тогда сразу на Уленброк посмотреть?
Алексей, Uhlenbrock 2 - это переплата денег. В этой станции только навороченый интерфейс. Станция 65060 прекрасно справляется со своими обязанностями! И цена ее у Липпе 229 евро с учетом скидки еврозоны. Плюс доставка 20. И никаких более дополнений в виде бустеров и мышей... Схема проста до безобразия: комп с прогой управления ( например трайнконтроллер ) станция 65060 и далее декодеры для стрелок с серваками, светофорные, реле, блоки занятости путей ( по сети локонет). Да, с покатушками тут только на 2 лока, ибо только 2 ручки управления...))) Управлять освещением макета можно и вручную, можно и от программы. Ты видел мой макет и знаешь с чего я начинал в прошлом году, не зная изначально, что такое DCC.
stvol2000 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.08.2014, 12:35   #15
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Edelveis Посмотреть сообщение
Почему бы и нет, если он ни чем не уступает продвинутой Рокко или Пико
ИМХОПросто Пиковская коробка это производная от Уленброк-а, причём наверняка урезанная.

---------- Сообщение добавлено в 13:35 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:26 ----------

Цитата:
Сообщение от Edelveis Посмотреть сообщение
Именно для управления хорошего макета.
ИМХОЭто проще делать через программу управления макетом, а для этого не нужна такая навороченная станция, главное, чтобы был интерфейс для подключения самой станции к компьютеру и станция имела бы шину обратной связи. У Пико, я так понял обратная связь идёт по Локонет, а модули обратной связи на этой шине у нас достаточно проблематично найти. А без обратной связи, управлять, в полной мере, макетом через ПК, не получиться.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.08.2014, 13:40   #16
Edelveis
Заблокирован
 
Регистрация: 19.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 304
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 27
Сказали 'не согласен'! 53 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 22 раз(а) в 19 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (14)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
ИМХОЭто проще делать через программу управления макетом, а для этого не нужна такая навороченная станция
А что делать, если комп занят, а поиграть хочется. И потом если каждый раз включать комп, чтоб управлять макетом это муторно и никакого кайфа не будет. Комп ИМХО, нужен для программирования или на особый случай.
А вот цифровая станция, как уже говорил, всё в одной коробке без всяких мелких дополнений, создающих головную боль.

Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
главное, чтобы был интерфейс для подключения самой станции к компьютеру и станция имела бы шину обратной связи. У Пико, я так понял обратная связь идёт по Локонет, а модули обратной связи на этой шине у нас достаточно проблематично найти. А без обратной связи, управлять, в полной мере, макетом через ПК, не получиться.
Ну так что конкретное посоветуйте с учётом моих пожеланий?
Edelveis вне форума   Вверх
Старый 17.08.2014, 14:05   #17
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Edelveis Посмотреть сообщение
А что делать, если комп занят, а поиграть хочется.
Тут каждый решает сам, как ему удобнее. Лучше вообще под это дело отдельный комп или ноут выделить.
Цитата:
Сообщение от Edelveis Посмотреть сообщение
А вот цифровая станция, как уже говорил, всё в одной коробке без всяких мелких дополнений, создающих головную боль.
ИМХОНи одна из командных станций, без использования соответствующего софта, не даёт возможности полноценно управлять макетом. Универсальных решений тут нет. Кроме того мне кажется, что у нас с Вами разное понимание того, что значит управлять макетом.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!

Последний раз редактировалось laba; 17.08.2014 в 15:40.
laba вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 17.08.2014, 14:30   #18
stvol2000
СИСАдмин детсада
 
Аватар для stvol2000
 
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: Всегда по-разному
Сообщений: 297
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 184
Поблагодарили 368 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (368)
По умолчанию

Для управления программой проще купить отдельно нетбук. Не дорого и весь функционал.
stvol2000 вне форума   Вверх
Старый 17.08.2014, 15:24   #19
kutepoff
Добрый Бармалей
 
Аватар для kutepoff
 
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,355
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 57 раз(а) в 29 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,288
Поблагодарили 2,451 раз(а) в 581 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2483)
По умолчанию

Или взять старый ПК с ХР, стоимостью 3 рубля, поставить ТС и не париться...
а потом, что это за фигня... комп занят... кто в доме хозяин?
__________________
Изготовление НО стрелок, цена смешная, пишите в личку
kutepoff вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.08.2014, 15:28   #20
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stvol2000 Посмотреть сообщение
Алексей, Uhlenbrock 2 - это переплата денег
оффтопик
Цитата:
Сообщение от Edelveis Посмотреть сообщение
но Piko digi power box отличается от остального Piko в лучшую сторону, а от Рокко тем, что там нет всяких пультов и мышей. Если это так, то наверно предпочту Piko digi power box.
Простое ручное управление макетом и даже автоматизированное управление, иногда может потребовать Вашего личного присутствия в каком-то определённом месте и управлять именно оттуда.
Как Вы это сделаете при отсутствии отдельного переносного пульта?
Вот именно поэтому я придерживаюсь того, что командная станция должна уметь всего лишь передавать команды от пультов или ПК на макет, иметь шину обратной связи и передавать состояние датчиков в ПК и кнопки ВКЛ-ВЫКЛ. ИМХОВсё остальное, типа кнопок, крутилок, дисплеев и т.д. это всё лишнее.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.08.2014, 21:07   #21
vspider
narrow gauge - broad mind
 
Аватар для vspider
 
Регистрация: 13.05.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 413
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 477
Поблагодарили 212 раз(а) в 88 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (212)
По умолчанию

Причём комп к КС может быть миниатюрным неттопом без дисплея или, ещё лучше - копеечным нетбуком у макета, на котором можно, если что и настроить что-нить. а вручную рулить без проводов со смартов/планшетов + проводными мультимышами, втыкаемыми в удобные разъёмы у макета. Хотя я б не отказался и от беспроводных мышей а-ля рокомаус про.
vspider вне форума   Вверх
Старый 17.08.2014, 21:10   #22
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vspider Посмотреть сообщение
Причём комп к КС может быть миниатюрным неттопом без дисплея или, ещё лучше - копеечным нетбуком у макета
Согласен, тоже вариант, тогда командная станция вообще не нужна, только бустер и шина обратной связи + интерфейс для подключения этой шины к ПК.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Старый 17.08.2014, 22:31   #23
snaiper
Заглянувший
 
Аватар для snaiper
 
Регистрация: 16.02.2014
Адрес: там где мне хорошо
Сообщений: 192
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 128 раз(а) в 78 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (128)
По умолчанию

Купите "пиндосскую" станцию, там Вам и обратная связь, и мощность, и маус и подключение к компу. Все европейские системы уленброк, роко, а темболее пико полуфабрикаты по сравнению с ней. Скомплектовать Вы можете самостоятельно в зависимости от желания и потребности., имеет функцию программатора для декодеров типа соундтракс.и т.д.
__________________
Максим. N
snaiper вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
hACK (22.08.2014), мистер И.К.С. (18.08.2014)
Старый 18.08.2014, 00:11   #24
Edelveis
Заблокирован
 
Регистрация: 19.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 304
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 27
Сказали 'не согласен'! 53 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 22 раз(а) в 19 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (14)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
Вот именно поэтому я придерживаюсь того, что командная станция должна уметь всего лишь передавать команды от пультов или ПК на макет, иметь шину обратной связи и передавать состояние датчиков в ПК и кнопки ВКЛ-ВЫКЛ. ИМХОВсё остальное, типа кнопок, крутилок, дисплеев и т.д. это всё лишнее.
Ну я сразу сказал, что к/с ищу без гемора с ДИСТАНЦИОННЫМ пультом управления, а не ПРОВОДНОЙ локомышью с возможностью подключения к ПК

Цитата:
Сообщение от snaiper Посмотреть сообщение
Купите "пиндосскую" станцию, там Вам и обратная связь, и мощность, и маус и подключение к компу.
Можно ссылочку? Или хотя бы как назвается.
Edelveis вне форума   Вверх
Старый 18.08.2014, 09:14   #25
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Edelveis Посмотреть сообщение
Ну я сразу сказал, что к/с ищу без гемора с ДИСТАНЦИОННЫМ пультом управления
ИМХОИК пульты от Piko - не лучший вариант. Лучше тогда посмотреть в сторону Экос-а от ESU.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!

Последний раз редактировалось laba; 18.08.2014 в 12:18.
laba вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Заброшенная жд почти в центре Москвы Lev Moshchevitin ЖД техника 17 04.08.2014 14:04
почти G, но по-русски artvaggon Большие от 1:2 до 1:45 (G,0,1,2,3 ... ) 13 16.08.2013 15:09
TT Бронепоезд. Почти ТТ Arseny Новости в мире моделей 1 10.09.2011 10:38


Текущее время: 15:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -