Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.01.2015, 18:31   #51
malder61
Агент по розыску багажа
 
Аватар для malder61
 
Регистрация: 30.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 805
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,376
Поблагодарили 2,772 раз(а) в 687 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2784)
По умолчанию

[
Цитата:
Сообщение от Edelveis Посмотреть сообщение
Ввиду отсутствия у меня опыта и знаний, ИЩУ ЧЕЛОВЕКА, который бы это сделал.
Купите лок от "Механо" б/у - они дешевые, в пределах 1 500 руб. и тренируйтесь, там и места много. Установите самостоятельно декодер - движение, свет. Ну и от простого к сложному. Паяльником, думаю, владеете ?? На сайте "по ноздри" информации, связанной с этим. "Убитые" и представляющие для Вас ценность, пусть пока подождут. Ну вот такой алгоритм действий. Лично я так совершенствую свое мастерство. Конечно, профессионалом в этом деле я вряд ли стану, но хотя бы основам научусь, чего и Вам искренне желаю.
malder61 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.01.2015, 20:59   #52
common2001
Пользователь
 
Регистрация: 27.01.2011
Адрес: 123
Сообщений: 381
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 273
Поблагодарили 414 раз(а) в 173 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (414)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Edelveis Посмотреть сообщение
Ввиду отсутствия у меня опыта и знаний, ИЩУ ЧЕЛОВЕКА, который бы это сделал.
ИМХО это не правильный путь. Опыт — дело нажимное. Если моделист в начале пути не убил хотя бы одну модель и не угробил пару декодеров — он не настоящий.
Цитата:
Сообщение от malder61 Посмотреть сообщение
Купите лок от "Механо" б/у - они дешевые, в пределах 1 500 руб. и тренируйтесь, там и места много. Установите самостоятельно декодер - движение, свет. Ну и от простого к сложному. Паяльником, думаю, владеете ?? На сайте "по ноздри" информации, связанной с этим. "Убитые" и представляющие для Вас ценность, пусть пока подождут.
Механо будет трудновато найти, а вот голимого дешевого бачмана полно.
На форуме залежи информации по установке декодеров. Там проблем — 4 основных провода — красный, черный, оранжевый, серый. У всех одинаково. Это стандарт. Это все, что надо для езды локомотива в цифре. Свет, звук и прочий треш — сугубо факультативные вещи. Там вообще ничего сложного не будет. Начните с первых четырех проводов.
Уверяю Вас, как только Вы начнете сами делать что-то руками — отношение изменится.
оффтопик
common2001 вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.01.2015, 21:42   #53
malder61
Агент по розыску багажа
 
Аватар для malder61
 
Регистрация: 30.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 805
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,376
Поблагодарили 2,772 раз(а) в 687 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2784)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от common2001 Посмотреть сообщение
Если моделист в начале пути не убил хотя бы одну модель и не угробил пару декодеров — он не настоящий.
Лучше этого не допускать !
malder61 вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.01.2015, 21:45   #54
Garri
Местный
 
Аватар для Garri
 
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,959
Поблагодарили 1,496 раз(а) в 716 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1507)
По умолчанию

Я тут подумал, что свой старый BR120 Пиковский все таки оцифрую, благо здесь есть тема как это сделать. Посмотрев в магазине сколько стоит новый, понял, что новый мне не потянуть. Хоть сейчас успел купить стартовый роковой и еще 4 лока. Паяльник правда довольно не держал, но думаю навыки не пропали. Потренеруюсь на освещение вагонов и их доработки.

---------- Сообщение добавлено в 23:45 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:43 ----------

Цитата:
Сообщение от malder61 Посмотреть сообщение
Лучше этого не допускать !
Ну это как получается будет, не все имеют опыт.
Garri вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 21.01.2015, 21:59   #55
malder61
Агент по розыску багажа
 
Аватар для malder61
 
Регистрация: 30.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 805
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,376
Поблагодарили 2,772 раз(а) в 687 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2784)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garri Посмотреть сообщение
Я тут подумал, что свой старый BR120
У меня на очереди М-61, BR-130, два BR - 218, один из последних уже с разъемом. На сайте есть хорошая схема оцифровки, да и в целом информации достаточно. В Чипе и Дипе покупаю разъемы 8 ПИН - и вперед. Пока никого не убил и не угробил. Паяльник нужен, хороший, а этого добра сейчас навалом.
malder61 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 21.01.2015, 22:05   #56
scbist
Заглянувший
 
Регистрация: 31.12.2014
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Всем доброго времени суток. Подскажите где найти схему на 10884 РОКО. Распиновка есть. Непонятно с каких точек брать Функции? Где зеленый и коричневый провода? Ифиёлетовый отсутствует. Заранее спасибо.
scbist вне форума   Вверх
Старый 21.01.2015, 22:18   #57
common2001
Пользователь
 
Регистрация: 27.01.2011
Адрес: 123
Сообщений: 381
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 273
Поблагодарили 414 раз(а) в 173 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (414)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от malder61 Посмотреть сообщение
Лучше этого не допускать !
оффтопик
Цитата:
Сообщение от malder61 Посмотреть сообщение
Пока никого не убил и не угробил.
оффтопик




---------- Сообщение добавлено в 22:18 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:16 ----------

Цитата:
Сообщение от scbist Посмотреть сообщение
Подскажите где найти схему на 10884 РОКО.
На сайте производителя www.roco.cc не пробовали?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 170177.jpg
Просмотров: 754
Размер:	69.2 Кб
ID:	102206
common2001 вне форума   Вверх
Старый 21.01.2015, 22:19   #58
scbist
Заглянувший
 
Регистрация: 31.12.2014
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

такое у меня и на бумаге есть. Но там нет описания где на плате функциональные выходы.
scbist вне форума   Вверх
Старый 21.01.2015, 22:20   #59
malder61
Агент по розыску багажа
 
Аватар для malder61
 
Регистрация: 30.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 805
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,376
Поблагодарили 2,772 раз(а) в 687 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2784)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от scbist Посмотреть сообщение
Подскажите где найти схему на 10884 РОКО.
Посмотрите словарь и список литературы Orionsun а - он есть на сайте !!!
malder61 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 21.01.2015, 22:30   #60
scbist
Заглянувший
 
Регистрация: 31.12.2014
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

На сайте производителя www.roco.cc не пробовали? Пробовал не нашел.

---------- Сообщение добавлено в 00:30 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:21 ----------

Цитата:
Сообщение от malder61 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от scbist
Подскажите где найти схему на 10884 РОКО.

Посмотрите словарь и список литературы Orionsun а !!!
Все пересмотрел. В инструкции написано:10884 - 2 дополнительные функции: AUX1, к зеленой провод , AUX 2 на коричневый провод. вопрос где на плате эти точки. Т.к. ни зеленого не коричневого ни фиолетового.
scbist вне форума   Вверх
Старый 21.01.2015, 22:37   #61
common2001
Пользователь
 
Регистрация: 27.01.2011
Адрес: 123
Сообщений: 381
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 273
Поблагодарили 414 раз(а) в 173 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (414)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от scbist Посмотреть сообщение
Все пересмотрел. В инструкции написано:10884 - 2 дополнительные функции: AUX1, к зеленой провод , AUX 2 на коричневый провод. вопрос где на плате эти точки. Т.к. ни зеленого не коричневого ни фиолетового.
http://www.zimo.at/web2010/HD-Fotos-...ller-Seite.jpg
Этот похож? Если да, то там можно и мануальчик качнуть. Роко само декодеров давно уже не делает. Это может быть zimo или ESU.
А вообще местный Гуру — человек с ником Rokfor. Попробуйте к нему постучаться.
common2001 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 21.01.2015, 22:45   #62
malder61
Агент по розыску багажа
 
Аватар для malder61
 
Регистрация: 30.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 805
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,376
Поблагодарили 2,772 раз(а) в 687 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2784)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от common2001 Посмотреть сообщение
А вообще местный Гуру — человек с ником Rokfor.
Да и товарищ Shtirlits мне подсказывал по этим вопросам. Он в этой переписке фигурирует.
malder61 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 21.01.2015, 23:33   #63
scbist
Заглянувший
 
Регистрация: 31.12.2014
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от common2001 Посмотреть сообщение
http://www.zimo.at/web2010/HD-Fotos-...ller-Seite.jpg
Этот похож? Если да, то там можно и мануальчик качнуть. Роко само декодеров давно уже не делает. Это может быть zimo или ESU.
А вообще местный Гуру — человек с ником Rokfor. Попробуйте к нему постучаться.
по характеристикам схож с зимо. завтра срежу снего ТУТ оболочку и всё будет понятно. Надеюсь
scbist вне форума   Вверх
Старый 10.03.2015, 16:34   #64
malder61
Агент по розыску багажа
 
Аватар для malder61
 
Регистрация: 30.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 805
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,376
Поблагодарили 2,772 раз(а) в 687 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2784)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от common2001 Посмотреть сообщение
Если моделист в начале пути не убил хотя бы одну модель и не угробил пару декодеров — он не настоящий.
Вчера сгорел первый декодер. Причина не ясна. Программировал новый лок : подергивание, затем рывки, резкий набор скорости и дымок с запахам проводки.
malder61 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.03.2015, 18:34   #65
Garri
Местный
 
Аватар для Garri
 
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,959
Поблагодарили 1,496 раз(а) в 716 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1507)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от malder61 Посмотреть сообщение
Вчера сгорел первый декодер. Причина не ясна. Программировал новый лок : подергивание, затем рывки, резкий набор скорости и дымок с запахам проводки.
"С почином Вас!"
Garri вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.03.2015, 19:33   #66
MW
Прохожий
 
Аватар для MW
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,266
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,916
Поблагодарили 7,489 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8174)
По умолчанию

Случаем не ESU Basic?
MW вне форума   Вверх
Старый 10.03.2015, 19:50   #67
malder61
Агент по розыску багажа
 
Аватар для malder61
 
Регистрация: 30.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 805
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,376
Поблагодарили 2,772 раз(а) в 687 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2784)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garri Посмотреть сообщение
"С почином Вас!"
Спасибо, завтра еду в магазин "МД" к Сергею Юричу за декодером. Не спец я в в этих вопросах. Декодер пробегал прилично. Неделю назад поменял адаптер к дороге на более мощный, может в этом причина. Но скорее всего какой-то мой косяк. Да и ладно, комиссия единолично списала его.

Цитата:
Сообщение от MW Посмотреть сообщение
Случаем не ESU Basic?
Да нет наш, местный.
malder61 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.03.2015, 19:58   #68
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,463
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
По умолчанию

Захватите трупик Сергею Юрьевичу - если стоимость починки меньше стоимости нового декодера, то не вижу смысла переплачивать.
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.03.2015, 20:16   #69
MW
Прохожий
 
Аватар для MW
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,266
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,916
Поблагодарили 7,489 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8174)
По умолчанию

а лучше не вынимая из модели, будет проще понять из-за чего случилось.
MW вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.03.2015, 21:00   #70
common2001
Пользователь
 
Регистрация: 27.01.2011
Адрес: 123
Сообщений: 381
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 273
Поблагодарили 414 раз(а) в 173 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (414)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от malder61 Посмотреть сообщение
Вчера сгорел первый декодер.
Бывает.
Цитата:
Сообщение от malder61 Посмотреть сообщение
Спасибо, завтра еду в магазин "МД" к Сергею Юричу за декодером.
Лучше не вынимайте его из модели. Везите как есть. Скорее всего декодер подлежит ремонту. А лок в сборе с декодером поможет установить причину аварии.
common2001 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.03.2015, 21:06   #71
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
По умолчанию

Не надо в сборе с моделью, мы очень не любим их разбирать.
К тому же в данном случае это никак не поможет, я иногда прошу привезти с моделью, но только в случаях, когда что-то не работает.
Rokfor вне форума   Вверх
Старый 10.03.2015, 22:42   #72
malder61
Агент по розыску багажа
 
Аватар для malder61
 
Регистрация: 30.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 805
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,376
Поблагодарили 2,772 раз(а) в 687 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2784)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
Не надо в сборе с моделью, мы очень не любим их разбирать.
"Грузить " никого не буду заодно и тележки от Бергса заберу. Все - равно сгоревший декодер остался на базе в Новой Москве.
malder61 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.09.2016, 00:34   #73
ShS
Заглянувший
 
Аватар для ShS
 
Регистрация: 01.11.2011
Адрес: РБ
Сообщений: 168
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 351
Поблагодарили 439 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (437)
По умолчанию

Коллеги, нужна помощь.
В Пиковской ЧМЭшке по не понятной причине сгорел декодер.
Лок просто стоял с включённым звуком в маневровом режиме (переделан и работал без проблем). Сработало КЗ. Сразу не понял, что это он коротнул т.к. на макете были ещё локи в движении. Осмотрел их, всё в норме, включил питание - опять сработка КЗ. Нашел виновника. Снял корпус. С виду всё хорошо. Что бы проверить что коротит декодер или сам лок снял декодер и установил на другую ПикоЧМуху. Поставил её на рельсы. 2-3 сек. всё нормально, затем "феервек" - на декодере вспышка с искрами в разные стороны. Результат см. фото.
Возникло несколько вопросов:
1. Из-за чего это могло случиться?
2. Возможен ли ремонт такого декодера?
3. Как называется сгоревшая деталь (см.фото) и можно ли её где-то найти?
4. Как проверить проблемный лок (что-то я очкую вставлять в него другой декодер)?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0530.jpg
Просмотров: 514
Размер:	128.9 Кб
ID:	130542Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0532.jpg
Просмотров: 521
Размер:	116.8 Кб
ID:	130543
ShS вне форума   Вверх
Старый 13.09.2016, 01:17   #74
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
По умолчанию

Присылайте в ремонт. Другого выхода нет, не тратьте время.
Rokfor вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.09.2016, 06:45   #75
Crown
инженер-электроник
 
Аватар для Crown
 
Регистрация: 19.07.2012
Адрес: Тула
Сообщений: 562
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 30
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 359
Поблагодарили 715 раз(а) в 280 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (741)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ShS Посмотреть сообщение
2. Возможен ли ремонт такого декодера?
Конечно, как и любого другого устройства.
Цитата:
Сообщение от ShS Посмотреть сообщение
Как называется сгоревшая деталь (см.фото) и можно ли её где-то найти?
Обычно в таких корпусах стабилизатор питания для микроконтроллера на 3-3.3 вольта, смотреть на али, ебей.
Но, как выше написано, самостоятельный ремонт - это для разбирающихся в электронике, а судя по вопросам - это не тот случай...
Crown вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите идентифицировать локомотивный компрессор... Ершов Эдуард Флейм 0 11.09.2015 12:51
ESU декодер FP783 Электрика и DCC 9 25.01.2014 12:42
Декодер igorshajter Электрика и DCC 13 26.08.2011 04:09
декодер для МГ 1 Влад Электрика и DCC 4 20.03.2010 01:21
декодер GOGA Электрика и DCC 18 20.08.2009 15:10


Текущее время: 05:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -