Светофоры - Страница 5

Илья · 24.11.2008, 12:20

Цитата:

Сообщение от P.Serg

Здравствуйте, Илья. Помогите, пожалуйста. Вот немного усложнил задачу.

Для начала хотелось бы знать какое напряжение и от какого источника и какой полярности постоянно присутствует на приводе стрелки?Спрашиваю потому что никогда не покупал промышленных приводов и не имею представления об их работе.

Если я правильно понял,это контактная группа.Если подводящий напряжение произвольный(не постоянно подключенный)контакт ,просто подключите к нему вывод"зеленый"от схемы,а к двум другим выводы зеленый или желтые от светофора....

P.Serg · 25.11.2008, 11:14

Цитата:

Сообщение от svizard

Мое мнение-судя по схеме ваших путей это разъезд с двумя входными светофорами. Я бы поставил четырехзначные светофоры на место входных, добавил бы трехзначные в качестве выходных. Алгоритм зажигания сигналов предположил бы так: для входных-зеленый горит когда стрелка стоит прямо, два желтых когда стрелка переведена и выходной закрыт, один желтый горящий и один желтый мигающий когда стрелка переведена и выходной открыт, красный горит когда путь на который переведена стрелка занят. Для выходных трехзначных- зеленый путь отрыт и след. светофор открыт, желтый путь открыт след. светофор закрыт, красный путь занят. Примерно так.

Светофоры на схеме условно. Выходные у меня 4-хзначныен будут. Входные 5-ти.. ПРосто сама схема нужна для правильной работы

Цитата:

Сообщение от Илья

Для начала хотелось бы знать какое напряжение и от какого источника и какой полярности постоянно присутствует на приводе стрелки?Спрашиваю потому что никогда не покупал промышленных приводов и не имею представления об их работе.

Если я правильно понял,это контактная группа.Если подводящий напряжение произвольный(не постоянно подключенный)контакт ,просто подключите к нему вывод"зеленый"от схемы,а к двум другим выводы зеленый или желтые от светофора....

Стрелки имею переменку 16В. В зависимости от положения стрелки, присутствует напряжение на одном из ВЫВОДНЫХ контактов (не участвующих в переключении стрелки).

По поводу второй части ответа. Тоже об этом думал, но сомневался. Как всегда, гениальное - просто

)

В любом случае, я соберу схему, а там видно будет. Осталось прикупить пару деталек.

P.Serg · 08.12.2008, 14:19

Подскажите еще по глупым вопросам.
1) Есть у меня диоды IN4007. Как и правильно расположиь на схеме. Какой стороной?

2. Светофоры рассчитаны на постоянный ток. Если я хочу их питать переменным, что надо поставить в схему, приведенную ниже и куда? И правильно ли рассчитано сопротивление?

3. Какие выходы реле на схеме соответствую выходам реле РЭК23? А то не знаю, что к чему припаивать.

qwer04061995 · 08.12.2008, 14:27

Цитата:

Сообщение от P.Serg

2. Светофоры рассчитаны на постоянный ток. Если я хочу их питать переменным, что надо поставить в схему, приведенную ниже и куда? И правильно ли рассчитано сопротивление?

На лампочки лучше понижать напряжение не резистором,а стабилизатором.
И в светофоры лучше не лампы ставить,а светодиоды.
Тогда придётся подсоединять только резистор (1-2 КОм) и диод(см.тему про подкл.светофоров)

P.Serg · 08.12.2008, 14:33

Цитата:

Сообщение от qwer04061995

На лампочки лучше понижать напряжение не резистором,а стабилизатором.
И в светофоры лучше не лампы ставить,а светодиоды.
Тогда придётся подсоединять только резистор (1-2 КОм) и диод(см.тему про подкл.светофоров)

Светофоры на 3-хвольтовых светодиодах.

qwer04061995 · 08.12.2008, 15:28

Цитата:

Сообщение от P.Serg

Подскажите еще по глупым вопросам.
1) Есть у меня диоды IN4007. Как и правильно расположиь на схеме. Какой стороной?

3. Какие выходы реле на схеме соответствую выходам реле РЭК23? А то не знаю, что к чему припаивать.

Цитата:

Сообщение от P.Serg

Светофоры на 3-хвольтовых светодиодах.

Просто на схеме лампы нарисованы,а не светодиоды.
Про них я уже написал.

А насчёт диода:где полоска,там катод(то есть черта-на схеме).

На реле разве нет обозначения контактов?Вроде должно быть...
Можно вместо него поставить импортный аналог от 9-12 в,стоит всего 20 руб.
Находится в прозрачном корпусе,все выводы видны.
В конце концов и диод,и реле на назначение выводов можно проверить тестером.
Самый простейший-батарейка с лампочкой.

Илья · 08.12.2008, 15:41

Тут раскладка по реле. http://www.radioman-portal.ru/sprav/.../11res49.shtml

renitron · 08.12.2008, 15:57

Цитата:

Сообщение от qwer04061995

И в светофоры лучше не лампы ставить,а светодиоды.
Тогда придётся подсоединять только резистор (1-2 КОм) и диод(см.тему про подкл.светофоров)

Это которая тема? Тыцните сцылку плз... А то я уже столкнулся с проблемой перегорания светодиодов...

qwer04061995 · 08.12.2008, 17:05

Цитата:

Сообщение от renitron

Это которая тема? Тыцните сцылку плз... А то я уже столкнулся с проблемой перегорания светодиодов...

так я вашу тему и имел в виду...
http://www.modelldepo.ru/vb/forum/showthread.php?t=2686

Если честно,уже сам несколько лет мучаюсь с перегораниями светодиодов.

Можно почитать про светодиоды здесь
http://samsebe.narod.ru/skems/vdchrg.htm

H0TTestmaN · 08.12.2008, 19:50

Вот, варианты предохранения накидал...
Ну и правильно Илья заметил про "прожекторы".

renitron · 09.12.2008, 23:15

А зачем стабилитрон-то??? Диода достаточно... Открытый обратный диод ограничит обратное напряжение на закрытом светодиоде.

А про "прожекторы" - согласен...

H0TTestmaN · 10.12.2008, 12:43

Цитата:

Сообщение от renitron

А зачем стабилитрон-то??? Диода достаточно...

Подсказываю, напряжение бывает не только обратным...

PS: А чё не спросили, зачем кондей?

renitron · 10.12.2008, 14:00

Цитата:

Сообщение от H0TTestmaN

Подсказываю, напряжение бывает не только обратным...

PS: А чё не спросили, зачем кондей?

С кондеем все понятно...

А со стабилитроном не очень... При прямом напряжении светодиод откроется и зашунтирует стабилитрон.
Или это стабилитрон менее чем на 2В?

H0TTestmaN · 11.12.2008, 01:04

Цитата:

Сообщение от renitron

со стабилитроном не очень

При "обратке" для светика стабилитрон ограничивает пробивное величиной своей стабилизации (КС156 = 5.6В). При "прямой" - играет роль просто диода (~0.7В).
Точнее, всё наоборот. Извиняюсь.
Недостаток - низкое быстродействие стаба. Напряжение стабилизации выбираем, исходя из рабочего прямого падения на светике, предложенные 5.6 вольт устроят всех. Для красных можно и 3.3 вольта.
Данную "обвязку" я делал в аналоговом локе. Кондей - для подавления мерцания "заднего хода". Помогает, но мало.
Насчёт избыточности схем в соседней теме - ничего страшного, бывает и хуже. Уж лучше перестраховаться, чем лезть в светофор выколупывать сгоревшую деталь. А про отдельное питание для цепей светофоров правильно замечено.

PS: А ещё есть мысля светодиоды ставить "поднизом", а в головку светофора подавать световодом, так как под N-размер светики проблемно найти. Как, интересно, народ в N светофоры делает? Покупные only?
PPS: Темы нвдо объединить, не находите?

Жорик_У · 11.12.2008, 12:03

"При "обратке" для светика стабилитрон ограничивает пробивное величиной своей стабилизации (КС156 = 5.6В)."

При обратке для светика согласно Вашей схеме включения Вы получите открытый стабилитрон, а стабилизировать он будет пытаться
светик на прямой полуволне. Но это еще не все. Светики в прямом включении довольно неплохо стабилизируют, правда Кст у них хуже, чем у стабилитронов, потому его стабилизировать особо то и не надо, он сам это сделает...
А вот обычный диод воткунть встречно-параллельно это смысл имеет. Ктати, некоторые светики имеют обратное макс допустимое 2-3В,
т.ч. стабилитрон с Уст=5.6В может не спасти...

С уваженим Жорик

P.Serg · 11.12.2008, 13:53

Цитата:

Сообщение от P.Serg

2. Светофоры рассчитаны на постоянный ток. Если я хочу их питать переменным, что надо поставить в схему, приведенную ниже и куда? И правильно ли рассчитано сопротивление?

.

Так никто и не подсказал. Как сделать из 16В переменного тока постоянный. И какова будет его величина?

Илья, РЭС49 аналогично РЭК23 ?

renitron · 11.12.2008, 15:10

Если схема именно такая - т.е. с лампочкой, тогда будет работать и так. Лампочка отлично работает и по переменному току.

H0TTestmaN · 11.12.2008, 15:28

Цитата:

Сообщение от Жорик_У

При обратке для светика согласно Вашей схеме включения Вы получите открытый стабилитрон, а стабилизировать он будет пытаться светик на прямой полуволне

- ну да, так и задумано изначально. Не буду спорить насчёт способности стабилизации светиков, но "лишний предохранитель в щитке не лишний"

. В своём пояснении перепутал всё и написал наоборот и долго думал, чего народ не понимает. Сам только сейчас и врубился

, так что спасибо за поправку, я её "учёл" в том сообщении.

P.Serg · 11.12.2008, 17:00

Цитата:

Сообщение от renitron

Если схема именно такая - т.е. с лампочкой, тогда будет работать и так. Лампочка отлично работает и по переменному току.

вместо лампы 3в светодиод

Жорик_У · 11.12.2008, 17:28

"Так никто и не подсказал. Как сделать из 16В переменного тока постоянный. И какова будет его величина?"

Диодным мостиком. Постоянки - 16В и будет...
Если однополупериодный выпрямлятель - на одном диоде то получите 8В постоянки...

"ну да, так и задумано изначально. Не буду спорить насчёт способности стабилизации светиков, но "лишний предохранитель в щитке не лишний"

Так у Вас стабилитрон при прямой волне шунтируется светиком! Смысл тогда его ставить? А при обратной стабилитрон работает на прямой ветви как и обычный диод. Так нафига извращаться со стабилитроном, если от него толку никакого?
Хотя... Конечно - хозяин - барин.

P.Serg · 11.12.2008, 17:37

Цитата:

Сообщение от Жорик_У

Диодным мостиком. Постоянки - 16В и будет... Если однополупериодный выпрямлятель - на одном диоде то получите 8В постоянки...

Ага.. т.е. вот такой мост если поставить, то будет 16В? А моргать не будет светодиод?

И как сделать однополупериодный выпрямлятель , что бы 8В постоянного тока получить?

qwer04061995 · 11.12.2008, 18:35

Цитата:

Сообщение от P.Serg

Ага.. т.е. вот такой мост если поставить, то будет 16В? А моргать не будет светодиод?

И как сделать однополупериодный выпрямлятель , что бы 8В постоянного тока получить?

На светофоре-должен не моргать,но лучше ещё конденсатор поставить.
А чтоб было 8 вольт-нужно ставить стабилизатор типа КРЕН8(на схеме нет).

11.12.2008, 18:38

Цитата:

Сообщение от P.Serg

Ага.. т.е. вот такой мост если поставить, то будет 16В? А моргать не будет светодиод?

Строго говоря, моргать будет с частотой 100 Гц. Но если моргание незаметно при питание переменкой, то тут -- и тем более. В конце концов можно поставить простейший фильтр -- конденсатор параллельно нагрузке.

Цитата:

Сообщение от P.Serg

И как сделать однополупериодный выпрямлятель , что бы 8В постоянного тока получить?

Тут постоянного тока не будет потому, что не будет. Будет выпрямленный и сильно пульсирующий. И пассивным фильтром тут не отделаешься. Нужен будет активный, на транзисторе.

Илья · 11.12.2008, 22:09

Цитата:

Сообщение от P.Serg

Илья, РЭС49 аналогично РЭК23 ?

Совершенно верно.Есть только небольшие различия в размере корпуса,а в остальном совершенно идентичные.

Жорик_У · 11.12.2008, 22:44

"И пассивным фильтром тут не отделаешься. "

А я бы так безапелляционно не утверждал...

Пусть имеем пусть имеем на выходе однополупериодного выпрямителя импульсы пол-периода синуса частотой 50Гц (длительность импульса 10мс). Чтобы обеспечить свечение светодиода в момент времени, когда с выхода выпрямителя ничего не поступает нам надо отдать в нагрузку (светик) ток 10мА в течении 10мс (половина длительности периода 50Гц=20мс). Т.о. надо отдать заряд q=i*t=1e-2*1e-2=1e-4 Кл. Такой заряд при исходном напряжении источника 8В может обеспечить емкость C=q/U = 10е-4/8 = 1.25е-5 или 12.5мкФ
Т.о. по прикидочным подсчетам в данном случае требуется параллельно
нагрузке влепить емкость около 10-15мкФ, чтобы обеспечить практически непрерывное свечение.

"Нужен будет активный, на транзисторе."
А это как?

08.12.2008, 14:19	#103
P.Serg [x] Not found! Регистрация: 04.03.2008 Адрес: /home/P.Serg/ Сообщений: 604 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 63 Поблагодарили 659 раз(а) в 163 сообщениях Репутация: - просто великолепная личность (709)	Подскажите еще по глупым вопросам. 1) Есть у меня диоды IN4007. Как и правильно расположиь на схеме. Какой стороной? 2. Светофоры рассчитаны на постоянный ток. Если я хочу их питать переменным, что надо поставить в схему, приведенную ниже и куда? И правильно ли рассчитано сопротивление? 3. Какие выходы реле на схеме соответствую выходам реле РЭК23? А то не знаю, что к чему припаивать. __________________ Railroad87.narod.ru Мой канал на Ютубчике http://www.youtube.com/channel/UC7ptexd2NTwYTaEg_qGnaqQ

08.12.2008, 15:41	#107
Илья Местный Регистрация: 20.08.2007 Адрес: Москва Сообщений: 1,669 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106 Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях Сказал(а) спасибо: 1,331 Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (3457)	Тут раскладка по реле. http://www.radioman-portal.ru/sprav/.../11res49.shtml __________________ С уважением,Илья. https://avtobush.wixsite.com/budem123

11.12.2008, 17:28	#120
Жорик_У Пользователь Регистрация: 16.09.2008 Адрес: Туапсе Сообщений: 338 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях Репутация: скоро придёт к известности (139)	"Так никто и не подсказал. Как сделать из 16В переменного тока постоянный. И какова будет его величина?" Диодным мостиком. Постоянки - 16В и будет... Если однополупериодный выпрямлятель - на одном диоде то получите 8В постоянки... "ну да, так и задумано изначально. Не буду спорить насчёт способности стабилизации светиков, но "лишний предохранитель в щитке не лишний" Так у Вас стабилитрон при прямой волне шунтируется светиком! Смысл тогда его ставить? А при обратной стабилитрон работает на прямой ветви как и обычный диод. Так нафига извращаться со стабилитроном, если от него толку никакого? Хотя... Конечно - хозяин - барин. Последний раз редактировалось Жорик_У; 11.12.2008 в 17:31. Причина: Automerged Doublepost

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Светофоры	Илья	Личный опыт	340	18.04.2021 22:17
Светофоры	DDR	Ссылки	0	25.02.2013 19:12
Светофоры	АТ	НО (1:87)	4	28.06.2011 13:08
Светофоры	Alex1888	НО (1:87)	6	03.01.2011 19:29
светофоры	Илья	Элементы макетов	7	08.12.2007 23:09

09.12.2008, 23:15	#111
renitron Заглянувший Регистрация: 25.09.2008 Адрес: Москва, Зеленоград Сообщений: 60 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 13 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях Репутация: на пути к лучшему (22)	А зачем стабилитрон-то??? Диода достаточно... Открытый обратный диод ограничит обратное напряжение на закрытом светодиоде. А про "прожекторы" - согласен...

11.12.2008, 12:03	#115
Жорик_У Пользователь Регистрация: 16.09.2008 Адрес: Туапсе Сообщений: 338 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях Репутация: скоро придёт к известности (139)	"При "обратке" для светика стабилитрон ограничивает пробивное величиной своей стабилизации (КС156 = 5.6В)." При обратке для светика согласно Вашей схеме включения Вы получите открытый стабилитрон, а стабилизировать он будет пытаться светик на прямой полуволне. Но это еще не все. Светики в прямом включении довольно неплохо стабилизируют, правда Кст у них хуже, чем у стабилитронов, потому его стабилизировать особо то и не надо, он сам это сделает... А вот обычный диод воткунть встречно-параллельно это смысл имеет. Ктати, некоторые светики имеют обратное макс допустимое 2-3В, т.ч. стабилитрон с Уст=5.6В может не спасти... С уваженим Жорик

11.12.2008, 15:10	#117
renitron Заглянувший Регистрация: 25.09.2008 Адрес: Москва, Зеленоград Сообщений: 60 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 13 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях Репутация: на пути к лучшему (22)	Если схема именно такая - т.е. с лампочкой, тогда будет работать и так. Лампочка отлично работает и по переменному току.

11.12.2008, 22:44	#125
Жорик_У Пользователь Регистрация: 16.09.2008 Адрес: Туапсе Сообщений: 338 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях Репутация: скоро придёт к известности (139)	"И пассивным фильтром тут не отделаешься. " А я бы так безапелляционно не утверждал... Пусть имеем пусть имеем на выходе однополупериодного выпрямителя импульсы пол-периода синуса частотой 50Гц (длительность импульса 10мс). Чтобы обеспечить свечение светодиода в момент времени, когда с выхода выпрямителя ничего не поступает нам надо отдать в нагрузку (светик) ток 10мА в течении 10мс (половина длительности периода 50Гц=20мс). Т.о. надо отдать заряд q=it=1e-21e-2=1e-4 Кл. Такой заряд при исходном напряжении источника 8В может обеспечить емкость C=q/U = 10е-4/8 = 1.25е-5 или 12.5мкФ Т.о. по прикидочным подсчетам в данном случае требуется параллельно нагрузке влепить емкость около 10-15мкФ, чтобы обеспечить практически непрерывное свечение. "Нужен будет активный, на транзисторе." А это как?