Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.02.2012, 21:12   #26
Miha
Читатель )))
 
Аватар для Miha
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: Саратов
Сообщений: 269
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 792
Поблагодарили 361 раз(а) в 134 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (385)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от C.K. Посмотреть сообщение
постоянный ток - "стабильный" + и -
Вы путаете "выпрямитель" и "сабилизатор".
Miha вне форума   Вверх
Старый 29.02.2012, 23:45   #27
AlexK
Заглядывающий со стороны
 
Аватар для AlexK
 
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,344
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 259
Сказали 'не согласен'! 158 раз(а) в 101 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,262
Поблагодарили 3,319 раз(а) в 1,384 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4588)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от el Посмотреть сообщение
полярность тут ни при чем
Это как??? При обратном включении электролит рванет ну оооооооооооочень быстро!

И что характерно, через межкаскадные конденсаторы любого аудиоусилителя протекает именно переменный ток (а ставятся они для того, чтобы постоянный не прошел). Но. Именно постоянная составляющая в данном случае поляризует конденсатор, и "нижняя" полуволна все равно не уходит в область "отрицательной" полярности. Хотя большинство электролитических конденсаторов без особого вреда выдерживают кратковременное приложение небольшого (по сравнению с их номиналом) обратного напряжения.
AlexK вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.03.2012, 13:01   #28
GOGA
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
И что характерно, через межкаскадные конденсаторы любого аудиоусилителя протекает именно переменный ток
Поправлю не переменный ток! а сигнал который находится выше относительного 0 и включают такие конденсаторы последовательно,а не паралельно.При паралельном включении произойдет искажение сигнала(сглаживание)опять же относительно "корпуса".Последовательно пропустите переменку при последовательном подключении-тоже ничего страшного не произойдет на этом принципе строятся "задержки" в цыфровой технике.А вот если паралельно-то через некоторое время может произоити пых с кусками обкладки на ушах и едким дымком
  Вверх
Старый 01.03.2012, 17:07   #29
Copyman
R.I.P.
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 1,643 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1894)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Именно постоянная составляющая в данном случае поляризует конденсатор,
А если постоянной составляющей нет, а конденсатор все равно ставят? Тогда он как поляризуется?
Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
"нижняя" полуволна все равно не уходит в область "отрицательной" полярности.
О как! А куда? В "плюс" ? ()
Copyman вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.03.2012, 17:16   #30
AlexK
Заглядывающий со стороны
 
Аватар для AlexK
 
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,344
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 259
Сказали 'не согласен'! 158 раз(а) в 101 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,262
Поблагодарили 3,319 раз(а) в 1,384 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4588)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Copyman Посмотреть сообщение
О как! А куда? В "плюс" ? ()
GOGA постом выше описАл все точнее, чем я.
AlexK вне форума   Вверх
Старый 01.03.2012, 19:42   #31
Copyman
R.I.P.
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 1,643 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1894)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
GOGA постом выше описАл все точнее, чем я.
Цитата:
Сообщение от GOGA Посмотреть сообщение
Поправлю не переменный ток! а сигнал который находится выше относительного 0
Насколько я что-то помню, сигнал представляет собой синусоиду ( в простейшем виде, например, однотональный сигнал с генератора), таким образом в момент перехода верхней полуволны в нижнюю, в точке перехода относительно 0 будет какой-то потенциал, что для катушки динамической головки равносильно подачи на нее постоянного напряжения - катушка отклоняется от "состояния покоя", что ведет к различиям амплитуды при движении диффузора вперед и назад, что, соот-но, ведет к искажениям звука... Вопрос: зачем убирать постоянную составляющую, если в результате уборки, мы все-равно ее получаем?
Copyman вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 02.03.2012, 10:08   #32
AlexK
Заглядывающий со стороны
 
Аватар для AlexK
 
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,344
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 259
Сказали 'не согласен'! 158 раз(а) в 101 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,262
Поблагодарили 3,319 раз(а) в 1,384 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4588)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Copyman Посмотреть сообщение
в момент перехода верхней полуволны в нижнюю, в точке перехода относительно 0 будет какой-то потенциал, что для катушки динамической головки равносильно подачи на нее постоянного напряжения - катушка отклоняется от "состояния покоя", что ведет к различиям амплитуды при движении диффузора вперед и назад, что, соот-но, ведет к искажениям звука...
Правильно. А чтобы этого не происходило - либо схему делают с симметричным двуполярным питанием, либо применяют входные, выходные и межкаскадные конденсаторы, которые и убирают постоянную составляющую. Вы можете сколько угодно спорить с более чем столетней практикой, но помогает же... И второй способ бороться с постоянной составляющей - это входные, выходные и межкаскадные трансформаторы, которые тоже убирают постоянку, но к тому же дают еще и гальваническую развязку.

Щас придет модератор с банхаммером, и будет вообще-то прав: от модельной области это уже далековато, хотя знать в целом полезно.
AlexK вне форума   Вверх
Старый 02.03.2012, 12:25   #33
wasd01
оффтопик
wasd01 вне форума   Вверх
Старый 02.03.2012, 22:41   #34
GOGA
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Может создать темку в электрике про простые компоненты используемые в электронике,как проверить,как правильно подключить,как заменить или чем? что то наподобие небольшого справочника с практическими советами тех кто дружит с электроникой.или добавлять что то полезное в теме программа для определения номинала по цветной маркировке резистора и конденсатора.
  Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 02.03.2012, 23:31   #35
AlexK
Заглядывающий со стороны
 
Аватар для AlexK
 
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,344
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 259
Сказали 'не согласен'! 158 раз(а) в 101 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,262
Поблагодарили 3,319 раз(а) в 1,384 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4588)
По умолчанию

GOGA, отличная идея! Поддерживаю целиком и полностью.

Запороть дорогую модель - как нефиг делать, починить - значительно сложнее, если не знаешь, с какой стороны браться за паяльник.

Да и слишком много "столкновений" с электрикой и электроникой в данном виде моделизма. В книге Барковскова и Прохазки (Карел Йозефович, кстати, был моим преподавателем в соответствующем кружке Дворца пионеров), при всем моем уважении, информация здорово устаревшая. Так что имхо стоит нАчать и углУбить(с).
AlexK вне форума   Вверх
Старый 14.03.2012, 20:38   #36
Дима
Загульнувший
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: москва
Сообщений: 246
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 70
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 108
Поблагодарили 245 раз(а) в 76 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (205)
По умолчанию

у меня возник вопрос , обьясните мне пожалуйста , вот моё предыдущее сообщение в этой теме , с ним не согласились два человека Onegin и Шмырштю , знаю что они разбираются в электронике , они "не согласны" с моим сообщением , помогите мне пожалуйста понять в чём именно я не прав в данном моём посте , сам я не понимаю этого , так как то что я писал основывается на моём опыте использования 20 разных локомотивов от роко на трёхрельсовую систему (локомотивы мои и моих друзей)

вот что я писал -
Цитата:
PS добавлю очень важный момент о котором все почему-то забывают - модели РОКО на AC дороже моделей для DC не из-за "лыжи" , а из-за того что уже достаточно с давних пор комплектуются цифровыми декодерами чтобы преобразовывать переменку в постоянку и сохранить особенности управления трёхрельсовой системой , ведь роко по максимуму унифицирует свои модели и везде ставит моторы на "постоянку" .

PPS и ещё один факт - большинство декодеров которыми роко комплектует свои "трёхрельсовые" модели на "переменку" прекрасно работают и на "двухрельсовой" системе как обычные цифровые декодеры , и достаточно просто адаптируются под двухрельсовую систему на "постоянку" .
на мой вопрос мне было отвечено -
Цитата:
.... простой аналог для Мерклин это переменный ток. Локомотив с декодером действительно ездит на аналоге. На постоянном токе. Это ключевое отличие двух систем. Дело даже не в лыже под локомотивом. В последнее время даже декодеры стали только DCC, а не мультиформатными, как раньше. MM стал отходить. ....
в силу своего малого знания в теории я не понимаю где здесь противоречие с информацией из моего поста ? давайте вместе разберёмся .

PS суть моего основного поста сводилась к идее что локомотивы от РОКО на трёхрельсовую систему можно спокойно использовать на обычных системах на постоянку и на обычный формат DCC и даже в абсолютном большинстве случаев при использовании штатного декодера которым комплектуются модели РОКО на трёхрельсовую систему (при малых переделках) .
Дима вне форума   Вверх
Старый 14.03.2012, 20:50   #37
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Ключевая фраза
Цитата:
преобразовывать переменку в постоянку
. Она повторяется дважды
Цитата:
большинство декодеров которыми роко комплектует свои "трёхрельсовые" модели на "переменку"
.
Владея терминологией я бы написал так:
Цитата:
Большинство декодеров которыми роко комплектует свои "трехрельсовые" модели DCC совместимые и прекрасно работают на аналоговом управлении ПОСТОЯННОГО тока.
Дмитрий, вы жалобщик. Вам было не достаточно развернутого ответа в личной переписке, Вам понадобилось чтобы ткнули носом прилюдно? Если вы плохо разбираетесь в ключевых отличиях "аналога" для трехрельсовых систем типа Мерклин и двухрельсовых, привычных нам, ПИКО совместимых, то не обязательно это демонстрировать прилюдно.
И вообще, Дмитрий, выкладывать личную переписку на всеобщее обозрение не очень хорошо. Я хочу выразить вам свое неодобрение и сделать замечание как модератор. На этом тему я считаю исчерпавшей себя.
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
Дима (14.03.2012)
Пользователь сказал cпасибо:
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -