Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.12.2010, 21:10   #1
ALanIN
Заглянувший
 
Аватар для ALanIN
 
Регистрация: 24.04.2010
Адрес: Ярославль
Сообщений: 90
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 119 раз(а) в 35 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (119)
По умолчанию

Да у меня пока в качестве источника питания блок от компа а там либо 12 либо 5 вольт. Нада на 5 вольтах попробывать по станции погонять кстати.
ALanIN вне форума   Вверх
Старый 04.12.2010, 21:24   #2
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALanIN Посмотреть сообщение
Нада на 5 вольтах попробывать по станции погонять кстати.
знакомые компьютерщики говорили что комбинируя на компьютерном питальнике выводы +12, -12 и 5 В можно каким то образом получать и промежуточные напряжения
afm вне форума   Вверх
Старый 05.12.2010, 14:29   #3
GOGA
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALanIN Посмотреть сообщение
знакомые компьютерщики говорили что комбинируя на компьютерном питальнике выводы +12, -12 и 5 В можно каким то образом получать и промежуточные напряжения
Александр можно поподробнее другой теме -жутко интересно.
  Вверх
Старый 05.12.2010, 23:03   #4
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GOGA Посмотреть сообщение
Александр можно поподробнее другой теме
загляните вот сюда:
http://www.phantom.sannata.ru/forum/...ew&o=&st=0
там кстати и Ваши земляки есть
afm вне форума   Вверх
Старый 07.12.2010, 11:40   #5
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,463
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от afm Посмотреть сообщение
знакомые компьютерщики говорили что комбинируя на компьютерном питальнике выводы +12, -12 и 5 В можно каким то образом получать и промежуточные напряжения
Естесственно, можно!

В современном компьютерном блоке питания можно найти следующие напряжения:
+12В, +5В, +3,3В, 0В(земля), -5В, -12В.
(см. первоисточник)

Соответственно, комбинируя их междусобой можно получить следующие разности потенциалов (см таблицу):
-------------------------------
! фаза ! ноль ! разность !
-------------------------------
! +12В ! 0В ! +12В !
-------------------------------
! +5В ! -5В ! +10В !
-------------------------------
! +12В ! +3,3В ! +8,7В !
-------------------------------
! +3,3В ! -5В ! +8,3В !
-------------------------------
! +12В ! +5В ! +7В !
-------------------------------
! +5В ! 0В ! +5В !
-------------------------------
! +3,3В ! 0В ! +3,3В !
-------------------------------
! +5В ! +3,3В ! +1,7В !
-------------------------------
! 0В ! 0В ! 0В !
-------------------------------

__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.12.2010, 12:16   #6
ALanIN
Заглянувший
 
Аватар для ALanIN
 
Регистрация: 24.04.2010
Адрес: Ярославль
Сообщений: 90
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 119 раз(а) в 35 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (119)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от technik Посмотреть сообщение
В современном компьютерном блоке питания можно найти следующие напряжения:
+12В, +5В, +3,3В, 0В(земля), -5В, -12В.
У меня AT. +3,3 там нет.
ALanIN вне форума   Вверх
Старый 07.12.2010, 12:40   #7
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,463
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALanIN Посмотреть сообщение
У меня AT. +3,3 там нет.
тогда сложнее. Некоторые разности потенциалов будут недоступны (те, в который присутствуют +3,3 В.). Т.е. у Вас останется только:

12В
10В




__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума   Вверх
Старый 08.12.2010, 09:15   #8
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от technik Посмотреть сообщение
Соответственно, комбинируя их междусобой можно получить следующие разности потенциалов (см таблицу):
спасибо!
это просто бесценно!
а не затруднит Вас еще привязать к табличке расцветку проводов выводов?
они вроде все стандартизированы?
afm вне форума   Вверх
Старый 08.12.2010, 16:37   #9
atom8
Пользователь
 
Аватар для atom8
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 873
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 341
Поблагодарили 583 раз(а) в 258 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (804)
По умолчанию

Если дружен с паяльником, то можно сделать регулируемый блок из БП АТ или АТХ.
Схем и тем на разных форумах много, можно например посмотреть здесь или здесь
__________________
N- немного США и Германии
H0e и H0 - немножко для разнообразия
G-для дачных покатушек с внуками
Мужчину от мальчика отличает только стоимость игрушек.
atom8 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.12.2010, 21:31   #10
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,463
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от afm Посмотреть сообщение
спасибо!
это просто бесценно!
а не затруднит Вас еще привязать к табличке расцветку проводов выводов?
они вроде все стандартизированы?
В принципе, в первоисточнике приведены распиновка по цветам стандартных кабелей для 24-пинового компьютерного блока питания стандарта ATX, 20-пинового ATX и старого блока AT.

Если коротко привести тут по цветам, то будет примерно так:

+12В - ЖЕЛТЫЙ;
+5В - КРАСНЫЙ;
+3,3В - Оренжевый;
0В (Земля) - ЧЕРНЫЙ;
-5В - БЕЛЫЙ (На новых 24-пиновых БП он не разведен!);
-12В - СИНИЙ;

Еще необходимо добавить следующее: Чтобы "завести" компьютерный блок питания (чтобы он заработал), необходимо изготовить из скрепки (или любого другого сподручного материала) перемычку, которой замкнуть между собой зеленый провод и черный. ВНИМАНИЕ! на старых блоках питания исключительно не рекоммендуется включать их без полезной нагрузки, т. к. раньше на них не делали выходных каскадов - они не терпели работы "вхолостую"!
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 09.12.2010, 01:15   #11
GOGA
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от technik Посмотреть сообщение
Чтобы "завести" компьютерный блок питания (чтобы он заработал), необходимо изготовить из скрепки (или любого другого сподручного материала) перемычку, которой замкнуть между собой зеленый провод и черный.
Не всегда так!- на некоторых бп этот провод другого цвета -как китайцам взбрендит,по русски в разьеме называется пауэр гуд и на корпус его,а лучше всего разъем откусить,убрать все дублирующие провода(черные красные оранжевые)оставить по 1-2 провода,отрезать также дежурку(там 5 вольт примерно но мощность хилая)и все другие кроме пауэр гуда.Распиновку основного разьема легко найти в интернете.Некоторые-"старые" бп поддерживают небольшую регулировку по 5 и 12 вольтам(внутри стоит 1-2 переменных резистора около контроллера).Но стоит помнить 5 и 12 вольт это как качель и "находятся" в зависимости от друг друга.Мой совет- не стоит компьютерный блок использовать для питания моделей иногда сгорают 60 и более амперные ключи на материнках а бп хоть бы хны.такие бп мамкокиллерами зовут в простонародии.Используйте гальванически развязанные блоки!
  Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 09.12.2010, 01:41   #12
Tankist
Пользователь
 
Аватар для Tankist
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: NW пригород Chicago
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 481
Поблагодарили 835 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (760)
По умолчанию

за неимением ничего другого первое что подключил к своей дороге был компютерный БП. потом купил самый дешевый БУ БП от детского гогно-набора бахман и ето было просто открытие. ета ужасная ручка была на столько лучше просто не поверите.
и самое главное:
когда локомотив уперся в потеряные им же в узком усчелье вагоны, сбил их так что заклинило об борта, колеса прижало к рельсам так что затормозило мотор то от перегруза сгорел именно горе БП а не мотор лока. что на самом деле не может не радовать. лок жив и теперь оцифрован (опасное место больше не глючит cxодами).

я ето к чему - всетаки чуть чуть раскошельтесь на нормальный БП, даже дешевый, удовольствия в разы больше получите, гарантирую .
__________________
Антон. НО. Цифра. GRLX. Строю
Вполне можно на ты
Tankist вне форума   Вверх
Старый 09.12.2010, 08:48   #13
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,463
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GOGA Посмотреть сообщение
по русски в разьеме называется пауэр гуд
Прошу прощения, не "пауэр гуд", а "пауэр он", а в остаьном все верно!


Цитата:
Сообщение от Tankist Посмотреть сообщение
я ето к чему - всетаки чуть чуть раскошельтесь на нормальный БП, даже дешевый, удовольствия в разы больше получите, гарантирую .
И это тоже правильно. С одной только оговоркой - если у Вас дома есть старый компьютерный БП, а мощности Вашего модельного БП уже не хватает на всяческие макетные фенечки типа фонарей и пр. световой техники - то почему бы и нет??? А вот цифровые фенечки типа светофоров, семафоров, переключателей стрелок и т.д. я бы на этот БП - тем более, если он NONAME - вешать не стал......
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 09.12.2010, 09:03   #14
atom8
Пользователь
 
Аватар для atom8
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 873
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 341
Поблагодарили 583 раз(а) в 258 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (804)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от technik Посмотреть сообщение
на старых блоках питания исключительно не рекоммендуется включать их без полезной нагрузки, т. к. раньше на них не делали выходных каскадов - они не терпели работы "вхолостую"!
На выход каждого каскада (+5, +12) необходимо припаять сопротивление номиналом 180 - 200 Ом мощностью 0,25 Вт для +5В и 1 Вт для +12В
Цитата:
Сообщение от GOGA Посмотреть сообщение
Используйте гальванически развязанные блоки!
У всех компьютерных БП есть гальваническая развязка входа и выхода.
__________________
N- немного США и Германии
H0e и H0 - немножко для разнообразия
G-для дачных покатушек с внуками
Мужчину от мальчика отличает только стоимость игрушек.
atom8 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 09.12.2010, 10:10   #15
Antec
Пользователь
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 982
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,957
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 691 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3225)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tankist Посмотреть сообщение
за неимением ничего другого первое что подключил к своей дороге был компютерный БП
У меня было примерно то же самое

За неимаением ничего другого, первое что подключил к своей дороге, была комбинация ж\д модельного БП от "Механо" и старого блока питания от ноутбука пр-ва IBM (16v 4.5 ампер). В механовском БП был неисправен трансформатор, поэтому источником напряжения служил БП от IBM, останки БП Механо использовались как регулятор напряжения и для смены полярности питания на рельсах. Система оказалась вполне работоспособной.



Сейчас ее заменяет вот такой блок питания MRC TECH4-200: http://www.modelrec.com/search/product-view.asp?ID=1295

который был куплен недорого в нерабочем состоянии и отремонтирован.
Ремонт заключался в промывке и зачистке контактов выключателя питания. Была мысль заменить переключатель,
но он запаян прямо в плату, не захотелось из-за этого "городить огород".

Несмотря на внешнюю навороченность, заявленную способность "с легкостью" тянуть 5 НО локомотивов одновременно и цену в 75$, внутри он из себя ничего особенного не представляет -обычный трансфоматор довольно скромных размеров, выпрямитель, переменный резистор для регулировки напряжения и 2 переключателя.
Корпус собран с помощью винтов с "хитрыми" шлицами, которые я сразу заменил на обычные.

Что мне в нем нравится - это рукоятка регулировки напряжения, легко вращается и очень удобна.
Не нравится переключатель направления движения - тугой, неудобный и маленький
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: MRC200.jpg
Просмотров: 2931
Размер:	199.9 Кб
ID:	25859
Antec вне форума   Вверх
Старый 15.12.2010, 13:09   #16
Жорик_У
Пользователь
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Туапсе
Сообщений: 338
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
По умолчанию

Следует однако помнить, что комповые блоки питания могут быть не оттестированы производителем на безопасность. Т.е. сертификат на большинство из них никто не даст. И тогда на рельсах можно помиеть сетевое 220 или его часть, что вполне невесело... особенно если в доме дети...
Жорик_У вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 15.12.2010, 19:08   #17
Tankist
Пользователь
 
Аватар для Tankist
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: NW пригород Chicago
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 481
Поблагодарили 835 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (760)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Жорик_У Посмотреть сообщение
И тогда на рельсах можно помиеть сетевое 220 или его часть, что вполне невесело...
навеяло :
оффтопик
__________________
Антон. НО. Цифра. GRLX. Строю
Вполне можно на ты
Tankist вне форума   Вверх
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Блок питания для помпы Dimka общий 21 04.04.2015 23:47
Блок питания H0vic Электрика и DCC 5 18.02.2014 07:33
Блок питания Джон Электрика и DCC 54 06.04.2011 10:02
Блок питания с ШИМ vla280872 Электрика и DCC 100 20.09.2010 20:42
Блок питания для стрелок? biwen Электрика и DCC 15 19.11.2009 05:58


Текущее время: 10:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -