4- осная 62Т платформа 30-40 гг

[bluxer]

Сообщение от wasd01

Ну правда, надоело. Ростислав, Аркадий, может, все-же свой диспут перенесете в личку, а сюда только его результат запостите?

Абсолютно согласен! Складывается впечатление, что за последнюю неделю из новостей в мире железных дорог вообще и ж.д. моделей в частности есть только 2 темы: платформа и ИС от РСТ.

[afm]

Сообщение от bluxer

платформа и ИС от РСТ.

оффтопик

и тележка даймонд еще

[Aviator]

К сожалению,англичане,вас опередили.Они вообще считают,что лучшие новости - это отсутствие вообще каких либо новостей. No news - good news.

[валера]

Немогу больше читать,НАКИПЕЛО!!!Реально я понимаю Роста как производителя.Я сам немного делал модели и делаю.Я BR55 из латуни делаю уже больше года,можно сказать я его вынашиваю и рожаю как слон,так он мне даётся сложно.Да у Роста всё не идеально,но он старается,покажите мне ещё кого нибудь из наших моделистов кто делает модели из латуни?Да есть ещё Джастин,которого тоже винили во всех грехах и щитали заклёпки на корпусе чмухи.Вы не сравнивайте никогда модели западных производителей с нашими,у них опыт и оборудование гораздо лучше чем у нас.Да я согласен что у Роста цена выше их латунных брендов,но я его понять могу,когда вынашиваеш модель годами, продавать её за 100 енотов не очень хочется.Не НРАВИТСЯ НЕ БЕРИ,Аркадий Вас заставляют взять платформу?Я думаю нет.А Вы лутше наврядли сделаете,это я вам как типа полумастер говорю))).
ЗЫ.Рост если вы вышлите мне запчасти платформы готов собрать идеально и прислать Вам обратно для фотосесии.

[wowik]

Ну так вся дискуссия, это попытка донести ответ на вопрос Роста в другой ветке:

Сообщение от Rost

А то получается позор какой то. Если русская единичка такая (как описывается и показывается в дереве топика) то каков же русский H0?!?!?!?

[Arkady199]

Сообщение от валера

Я BR55 из латуни делаю уже больше года,можно сказать я его вынашиваю и рожаю как слон,так он мне даётся сложно.

Если я видел в сети фото Вашего 55-го, то модели RCT по качеству с ним и рядом не стояли, потому что душу в них не вкладывают, очевидно нерентабельно. Тут ведь в чем разница, делать для себя это действительно с душой. Я для себя могу один узел несколько раз переделывать и провозиться с чем то сложным больше года. И рассматривать так же модели надо. Я уже писал, что если Рост выложил эту модель как исключительно свою для себя, то и отзывы были бы другие.

Сообщение от валера

Да у Роста всё не идеально,но он старается

Вот старания и не видно, иначе как можно объяснить, что все сделанные до сего дня платформы собраны криво? О какой душе тут речь идет? Если изделие под номером 23 имеет все те же дефекты, что и изделие под номером 1, о чем это говорит? О душе вложенной в это изделие, или наплевательском отношении к этому изделию?
И кто сказал что я не хочу покупать модели отечественного ПС. Очень хочу, но еще больше я хочу, что бы цена была соответствовала качеству. Что бы производитель меня уважал как покупателя. А то кривую смолу предлагают по цене латуни, теперь кривую латунь по цене прямой. Хотя прогресс налицо.
И ведь основной спор с Ростом именно о качестве серийных изделий, которые он заявляет как "копийные" и цена как у "премиума".
А еще отношение Роста. Стоит ему указать на дефект, как тут же возникает ответ в духе 25 съезда партии: Что вы сами тут все .... а RCT делает великое дело и семимильными шагами идет вперед к захвату мирового рынка премиум класса.
А так я очень хочу покупать КАЧЕСТВЕННЫЕ модели отечественного ПС, но их пока нет и похоже не предвидится с таким подходом.
Может китайцы нам помогут как всегда.
Кто нибудь сможет доходчиво объяснить. Почему продукция RCT при всей свой копийности и премиумности содержит такие дефекты: кривая сборка, дефекты литья и обработки и это не пилотный, а серийные экземпляры, которые продают и по совсем не маленькой цене.
А насчет премиумности мне подход американцев нравится. Они, следуя заветам тов. Г.Форда даже премиум стараются сделать массовым, снижая цену, при это особо не поступаясь уровнем. У нас наоборот из г... стараются сделать премиум, повышая цену, но не улучшая уровень ))))

[Rost]

отвечаю не политкорректно

Сообщение от wowik

же русский H0?!?!?!?

Русский латунный Н0 возраста ему 5 лет , хотите вы этого или нет ЭТО РСТ. И не в виде форумного междусобойчика, а виде продаж на мировом рынке, в виде посещения магаза РСТ от 1000 до 2000 посетителей в день. Это 793 положительных отзыва из разных стран мира от ЮАР до Новой Зелландии, о продукции РСТ и только 3 (!) клиента остались не довольны качеством. Это супаермаркет декалей , это более 200 наименований деталей и запчастей СОБСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА ПОСТОЯННО В НАЛИЧИИ, это 23 модели отечественного ПС в мелкосерийном воспроизводстве за означенные пять лет.Не видеть и не понимать это - быть глупцом. Орать о недостойном качестве никогда не видя модели в живую - быть глупцом.Орать о недостойном качестве сравнивая 5 летний опыт производства с 50 летним- быть глупцом. Указывать на недостатки- очень правильно.И даже негодуя указывать на недостатки тоже можно и нужно и очень полезно. Дальше остается ждать и смотреть идет процесс вперед или нет, устроит вас достигнутый результат или нет.

Сообщение от Arkady199

Если изделие под номером 23 имеет все те же дефекты, что и изделие под номером 1, о чем это говорит?

Это говорит о том, что данное производство можно сертифицировать по ISO 90001 " каждый последующий продукт равен предидущему".
Это говорит о том, что это ИМЕННО ПРОИЗВОДСТВО. не больше не меньше.

Сообщение от Arkady199

И ведь основной спор с Ростом именно о качестве серийных изделий, которые он заявляет как "копийные" и цена как у "премиума".

Я с вами не спорю. Я стараюсь разъяснить вам, что там где никогда не было культуры и опыта производства латунных моделей премиум класс ( целиком латунная модель это уже премиум класс, а вот ее копийность, деталировка и качество определяют ее цену) выглядит так как выглядят модели РСТ. Ни больше ни меньше. Еще через минуту, день, месяц год- они будут выглядеть значительно лучше.Эти изменения происходят ежеминутно.Я могу понять что вы хотите мировое качество прямо сейчас.Так не бывает. нужно время.

То же и с ценой. Цена паравоза ИС в такой же деталировке произведенной микрометакитом и с его качеством была бы 2500-3000 евро. если бы это был американский брасс цена была бы 2200-2700 дол.Приведенные выкладки - это аналитическое заключение на основании пятилетнего опыта ЕЖЕДНЕВНОГО изучения рынка латунных моделей.

---------- Сообщение добавлено в 11:47 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:40 ----------

Сообщение от валера

Рост если вы вышлите мне запчасти платформы готов собрать идеально и прислать Вам обратно для фотосесии.

Валера, спасибо! Это уже конструктив, а учитывая ваш город проживания, считайте что мы договорились. Но я хотел бы взглянутьна ваши работы, если можно и конечно же на паровоз о котором вы упоминаете.

[Arkady199]

Сообщение от Rost

Сообщение от Arkady199
Если изделие под номером 23 имеет все те же дефекты, что и изделие под номером 1, о чем это говорит?


Это говорит о том, что данное производство можно сертифицировать по ISO 90001 " каждый последующий продукт равен предидущему".
Это говорит о том, что это ИМЕННО ПРОИЗВОДСТВО. не больше не меньше.

Ну это шедевр. Да мы делаем г..., но зато его характеристики повторяются от экземпляра к экземпляру, т.е шоколада там никогда не будет.

А если не секрет, а можно сделать без дефектов новую партию и заменить всем купившим дефектные изделия на новые без дефектов, понятно, что бесплатно? Как это принято во всем мире устранять свой брак бесплатно.
Вот тогда я точно Вам буду аплодировать, и думаю не только я )

[Rost]

Сообщение от Arkady199

а можно сделать без дефектов новую партию и заменить всем купившим дефектные изделия на новые без дефектов

Так вы защищаете униженных и оскорбленных? Или у вас есть платформа которую вы хотите вернуть. Поясните.

[Arkady199]

Сообщение от Rost

Так вы защищаете униженных и оскорбленных? Или у вас есть платформа которую вы хотите вернуть. Поясните.

Отвечать вопросом на вопрос, к сожалению, это в Вашем стиле, и не говорит положительно о Вашем воспитании.

понятно, что вопрос неудобный и отвечать на него не хочется )
А здорово Вы относитесь к своим покупателям. Оказывается Вы их унизили и оскорбили )))

А я на Ваш отвечу. Я хочу приобрести качественный экземпляр этой платформы. Что бы качество меня устроило.
А Вы ответите на мой?

[Doctor]

Сообщение от Rost

И не в виде форумного междусобойчика, а виде продаж на мировом рынке, в виде посещения магаза РСТ от 1000 до 2000 посетителей в день. Это 793 положительных отзыва из разных стран мира от ЮАР до Новой Зелландии, о продукции РСТ и только 3 (!) клиента остались не довольны качеством.

Остается порадоваться за мировой рынок,и за производителя канешна тоже....

Жду очередного выхода киножурнала "Наш край".
"С воодушевлением встретили сов..российские моделисты новость о победах и завоеваниях крупнейшего производителя к очередному съезду партии....
Семимильными шагами движутся....
нанесли удар по кровавым рукам империалистических фабрикантов...
и сионистские ястребы....
Вчера по этому поводу приняли в Кремле тов.Слюньков,тов.Зайков и примкнувший к ним Шепилов... "

[Rost]

Сообщение от Arkady199

А здорово Вы относитесь к своим покупателям. Оказывается Вы их унизили и оскорбили )))

Это вы так относитесь к моим покупателям, поскольку проявляете активность знааачительно большую чем они.
Вы один тербуете обмена товара не имея его, в то время как остальные 35 владельцев его не требуют.

Сообщение от Arkady199

Отвечать вопросом на вопрос, к сожалению, это в Вашем стиле,

Сообщение от Arkady199

А я на Ваш отвечу.

так вы и не ответили!!! А обещали ответить.

Сообщение от Arkady199

Я хочу приобрести качественный экземпляр этой платформы. Что бы качество меня устроило.

Я выше ответил вам о условиях приобретения платформы, а так же о изменениях которые будут внесены и о примерном времени ожидания.

Что же касается любых притензий от клиентов имеющих наш товар будь то декаль или паровоз. Они ВСЕГДА принимаются к рассмотрению и оцениваются с точки зрения объективности, а не субъективного желания.
И практика такая есть. Например первая редакция вагонов Императорского поезда была без подвагонного оборудования.Когда же оно было спроектировано и выпущено те кто имел такие вагоны прислали их нам и мы без дополнительной оплаты установили им все улучшения. А кто то не захотел получать улучшения.

[Arkady199]

Сообщение от Rost

Я выше ответил вам о условиях приобретения платформы, а так же о изменениях которые будут внесены и о примерном времени ожидания.

т.е. я могу приобрести платформу, которая собрана "прямо", т.е детали установлены без перекосов и на своих местах, где нет дефектов литья и при сборке устранены литники и остальные следы от форм, а детали не имеют искажений, вызванных использованием "кривых" форм.
Я Вас правильно понял? Все так и будет?

[Rost]

написанному верить.

Сообщение от Rost

могу предложить вам вот что:
1. Вы можете оформить заказ на платформы в магазе , а так же можете добавить туда другие условия ( соостность ромбов и прочее требования к качеству). если мы сможем обеспечить условия по платформам мы выставим счет для резервного платежа и вы его оплатите. таким образом за вами будет закреплено заказанное кол-во.

Сообщение от Rost

По указанным недостаткам в оставшихся 15 платформах будет изменено:
- еще один комплект выхолощенных бортов. Т.е ровных без повреждений.
- совмещены ромбы и отбойники
- накладки буферов буферного бруса .
- исправлен ( технологически_ монтаж раскосов рамы.
Те кто из владельцев платформ желает получить новый комплект бортов следит за аннонсами на форуме и в магазе и как только появляется новый комплект делает заказ и соотв комментарии. Борта предоставляются бесплатно.
Ориентировочный срок завершения всех исправлений декабрь- январь 2012-2013. если свет будет конечно )

---------- Сообщение добавлено в 14:18 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:09 ----------

Сообщение от Arkady199

т.е. я могу приобрести платформу, которая собрана "прямо"

мы не собираем специально криво.Но наши представления о качестве могут быть разными. Вы можете заказать и получить достаточно быстро платформы, но в них будут борта старой редакции.Если вам нужны борта новой редкции- при заказе указывайте " с новой редакцией бортов" и тогда срок получения их указан выше . Но в обоих случаях вы должны внести резервный платеж из расчета 500р за одну заказанную платформу. По готовности, после осмотра оплачиваете стоимость .Если вас не устраивает качество предъявленного продукта вы его не выкупаете. А дальше то ли вам доводят качество по вашим требованиям, то ли возвращают резервный платеж.

---------- Сообщение добавлено в 14:20 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:18 ----------

То же касается любого продукта РСТ.

[Arkady199]

Сообщение от Rost

мы не собираем специально криво.Но наши представления о качестве могут быть разными

перед внесением платежа, я могу увидеть и потрогать образец. Только не так: тут криво, но мы потом подправим, а именно то, что я заказываю? Или мне придется верить Вам на слово и брать кота в мешке?

[Rost]

Сообщение от Arkady199

перед внесением платежа, я могу увидеть и потрогать образец

практически - нет. Нет пока у нас такой практики. платформы изготавливаются по предварительному заказу и сейчас в наличии ничего нет и идет другая работа. Иногда в промежутках мы делаем совободные образцы, но здесь они в свободную продажу не попадают. Собирать для вас тестовый экземпляр- смысла нет, поскольку вам не нравиться старая редакция бортов. Новая редакция бортов- займет время. Все остальное возможно уже сейчас.

Сообщение от Arkady199

а именно то, что я заказываю?

сейчас, по умолчанию, вы заказываете то, что есть на сайте. когда будет сделана новая редакция аннонс на сайте изменится.

Сообщение от Arkady199

Или мне придется верить Вам на слово и брать кота в мешке?

на слово верить вам придется,потому как никакая сделка без доверия не бывает. А вот кота в мешке брать не придется - я уже описал выше почему.

[Arkady199]

кроме редакции бортов мне не нравятся детали, которые установлены не на своих местах и с перекосами, мне не нравится облой на литых деталях и "непроливы" и "переливы" а это не только борта, это тележки, это треугольные упоры бортов, мне не нравится, что кастрация подвагонного оборудования сделана грубо и заметно.
Борта это хрен с ними, я бы для себя сделал борта деревянными, знааачительно копийнее и кстати нет особого отхода от жанра ))).

[Andrey_65]

оффтопик

Сообщение от Rost

Но наши представления о качестве могут быть разными

Ростислав! мне кажестся Вы смешиваете понятия копийности и собственно качества. (применительно к платформе: ромбы не на месте - это копийность, а вот криво установленные раскосы рамы - это уже качество.) Иными словами, модель как изделие может качественным/не качественным (в части сборки, окраски, упаковки и т.д, что определяется именно производственным процессом изготовления) так и копийным/не копийным (определяется на этапе проектирования и подготовки производства).

[Arkady199]

Сообщение от Rost

А вот кота в мешке брать не придется - я уже описал выше почему.

на слово я вам верить не могу и вот почему.
Ваши слова )

Сообщение от Rost

И еще один вопрос: разве платформа которую вы получили не соответствует фотографии приведенной на сайте магазина? Или набор в коробке не соответствует описанию? Разве на фото на сайте в магазине другие борта или расположение ромбов на бортах?

так что только натурный образец и соответствующий письменный договор, а то потом опять скажете про фото на сайте и т.п.

[Alex_S]

оффтопик

Сообщение от Rost

1. Вы можете оформить заказ на платформы в магазе , а так же можете добавить туда другие условия ( соостность ромбов и прочее требования к качеству).

Никогда еще заказ в интернет-магазине не был таким сложным. Покупателю теперь нужно вникнуть в конструкцию модели, определить, на основе каких материалов (чертежей) формулируются условия, перечисление других требуемых характеристик... Причем все эти старания могут оказаться пустыми - производитель скажет, что не сможет выполнить ТЗ или запросит слишком большую цену.

Сообщение от Rost

целиком латунная модель это уже премиум класс

Все-таки откуда берется это понятие - премиум класс? Выдумка Роста или некий общепринятый термин? Если последнее, дайте пожалуйста ссылки.

[Arkady199]

Сообщение от Andrey_65

оффтопик

Ростислав! мне кажестся Вы смешиваете понятия копийности и собственно качества. (применительно к платформе: ромбы не на месте - это копийность, а вот криво установленные раскосы рамы - это уже качество.) Иными словами, модель как изделие может качественным/не качественным (в части сборки, окраски, упаковки и т.д, что определяется именно производственным процессом изготовления) так и копийным/не копийным (определяется на этапе проектирования и подготовки производства).

А Вы попробуйте попросить производителя устранить дефекты, а при невозможности заменить дефектный товар. )
Интересно, получится ли )

[peter]

оффтопик

Модераторы oткройте тему "Arkady199 vs Rost" , а то уже какой день все непрочитанные сообшения только на эту тему

[Andrey_65]

Коллеги, посмотрите фото по ссылке
http://parovoz.com/newgallery/pg_vie...LNG=RU#picture
Фото привожу чисто из информации к размышлению