Какая эпоха?

Подарили мне пару вагончиков: Fleischmann 5055, и 5059. А к какой эпохе они относятся, точно не разберу. Мне кажется что-то вроде второй.
И ещё, может кто подскажет, какой паровоз под них бы купить Что бы катался такой "ретро" состав, а то у меня всё в 4-5 эпохе, и два вагона мне ну уж совсем ни к селу, ни к городу.

[Hummel]

Товарищ имеет в виду вот это: А эпоха ИМХО II. Начало.

[MW]

Да вторая эпоха Deutsche Reichsbahn Gesellschaft

Да, совершенно верно, именно эти.
Так какой паровозик лучше к ним докупить, как раз таки из второй эпохи? У двух осных, я слышал, возникают проблем с контактом. Но если брать трёх и более осные, меня тревожит одна тонкость:
часть моего рельсового материала PIKO R1, пройдёт ли по такому маленькому радиусу жесткий трёх осный паровоз, не будет ли его клинить? Или там устройство типо двух осной тележки, и одно колесо отдельно? Я просто не имел дело с паровозами никогда, подскажите пожалуйста!

Спасибо что развеили мои страхи! А то сплош и рядом фразы: "не каждый состав пройдёт по таким радиусам..." и всё в том же ключе...
На примете два не дорогих паровозика:
http://www.zugmodell.ru/index.php?productID=5406 - Роковский трёхосник без тендера
http://www.zugmodell.ru/index.php?productID=4571 - Пиковский двухосник с тендером
На сколько я знаю в тендерах ведь тоже мотор стоит, т.е. тягловая сила по идее у такого тандема должна быть больше, что скажете? Хотя внешен мне Роковский больше нравится, хоть и без тендера

[afm]

двухосник не бери ни в коем случае!
особенно этот пиковский!
это и не модель вовсе!
это дорогая игрушка!
я конечно уважаю цугмодел, как магазин, но в цене к этой помойке они явно лишний ноль приписали

[afm]

погодите, БР80-кажись-грузовой паровоз?
а вагончики то у коллеги-пассажирские?
или для второй эпохи это несущественно?

[Doctor_MB]

Сообщение от Leher

На примете два не дорогих паровозика:
http://www.zugmodell.ru/index.php?productID=5406 - Роковский трёхосник без тендера
http://www.zugmodell.ru/index.php?productID=4571 - Пиковский двухосник с тендером

Их ни как нельзя сравнивать. ROCO - в этом случае полноценная модель.
PIKO - просто игрушка. У PIKO -в этой модели привод стоит в паровозе.
Детализации - никакой.....вобщем выброшенные деньги.
PIKO - настоятельно не советую.

Забыл добавить.
BR 80 , трехосный - будет без проблем проходить R1.
Проблемы возникают с более длинными моделями типа BR 01.5

[Hummel]

Пиковская модель - АЦТОЙ, не советую! Роко (даже в этом куцем варианте, с упрощённым парораспределительным механизмом, что, в прочем, на ходовые качества абсолютно не влияет),намного лучше. Но BR80 - товарный паровоз и использовался на маневровых работах. Тоже не в тему. Можно зацепить ПИКОвский BR89, аппарат хотя и старый, но тяжелый, тащит хорошо. Можно поставить Т3 любого производителя (хотя это тот же 89-й, но других серий). Сам Фляйш к этим вагонам рекомендует BR98, но это уже не бюджетный вариант. С натяжкой можно поставить BR64 в соответствующем исполнении.
По цене Цуг крутоват, обращайтесь к BRAVADE, может, подгонит чего.
В любом случае, к таким вагонам нужен танк-паровоз.

[Sandro]

Насчет 80го. Я всегда думал, что он либо товарный, либо промышленный, но сам в Германии видел модель 80го зеленного, не помню какой фирмы, не обратил внимания потому что он был на НО.
А зеленный это ведь пассажирский? Или нет?

[Sandro]

Сообщение от rocomotion

Это по моему Kарл,80 тый в шведской окраске.Также мультифункциональный.

Может быть, я просто как-то про себя отметил, но не разглядывал его. Итак глаза разбегались по полкам)))))

[Hummel]

Сообщение от Sandro

Насчет 80го. Я всегда думал, что он либо товарный, либо промышленный, но сам в Германии видел модель 80го зеленного, не помню какой фирмы, не обратил внимания потому что он был на НО.
А зеленный это ведь пассажирский? Или нет?

Зелёный - это принадлежность. K.B.St.B., например. У меня есть зелёный 96-й, это не мешает ему быть товарняком. Зелёные BR80 делал ROCO, зелёный с чёрной крышкой дымовой коробки, француз.

[Hummel]

Сообщение от rocomotion

А насчет PIKO это отстой,господа увольте,но я категорически не согласен

А я и не говорил, что ВСЁ Пико - отстой. Я говорил про КОНКРЕТНОГО "клоуна с тендером", как верно заметил Бернард!

[Sandro]

Сообщение от Hummel

Зелёный - это принадлежность. K.B.St.B., например. У меня есть зелёный 96-й, это не мешает ему быть товарняком. Зелёные BR80 делал ROCO, зелёный с чёрной крышкой дымовой коробки, француз.

Да да, зеленый с черной дымовой коробкой. Причем они были в комиссионном отделе.
Так значит это в России-СССР зеленые - пассажирские, а черные - товарные?

[Doctor_MB]

Сообщение от Hummel

.....Пиковская модель - АЦТОЙ, не советую! .....

Все дружно сходимся во мнении -что указанная модель "PIKO с тендером", просто игрушка и внимания не заслуживает.
BR 89.2 - бегает прекрасно,тяжелый, R1 проходит без вопросов.
BR 64 - отличный вариант,смотриться солидно - но есть вопрос - ходит ли он по R1 ?
Наш коллега задавал этот вопрос - и наверно не без оснований. У меня R1 полностью исключены
с макета,так что проверить BR 64 на R1 практически нет возможности.

[afm]

трехпарки по Р1 ходят все нормально.
проблемы начинаются только с 4-х и более осниками-81,86 и иже с ними.
01 тоже кстати ходит по Р1, но из за привода в тендере иногда у него закусывает колпары паровоза и он просто идет юзом

[Александр-FK]

Коллеги! Мы слишком всё серьёзно воспринимаем. Те два, выпускаемых ПИКО паровозика, "клоун с тендером" и без него, ПИКО выпускает как игрушку для самых маленьких, для начинающих. Эти модели упощены до такого примитивизма, что там и ломатся вроде бы нечему. Покрайней мере мне отдавали лом таких паровозиков, то буфер(а) отломаны, то сцепки нет. А всё остальное на месте. Ибо ломатся там почти нечему:grin:. А у BR218 только подножек нет под дверьми, в сравнении с оригиналом...

Относительно танк-паровозов серии 80, то это действительно он считается грузовой. Но тем неменее это не мешало использовать его в работе с пассажирскими, точнее с пригородными поездами. Если скорость движения по участку была одинаковая для грузовых и пассажирских поездов, то специально пассажирские локомотивы для обслуживания пассажирских поездов и не выделяли.
По силе тяги BR80 для поезной работы негодится, только для маневровой. Но в Германии было полно коротких веток (6 - 20 км), где пассажиров хватало на 1-2 вагона, а грузовых перевозок до 10-12 вагонов в сутки, а максимальная скорость была 30-40 км/ч. Вот такие короткие участки и обслуживали танк-паровозы (по немецки: тедер-паровозы), даже такие маломощные как BR89 (ВR80 более мощные машины в сравнении с ВR89). И для обслуживания таких паровозов строились маленькие депо на 1 - 2 стойла, либо на станции примыкания такой ветки, либо на конечной станции. Ремонт их производился в ближайшем крупном депо.

[Doctor_MB]

Сообщение от afm

трехпарки по Р1 ходят все нормально.
проблемы начинаются только с 4-х и более осниками-81,86 и иже с ними.
01 тоже кстати ходит по Р1, но из за привода в тендере иногда у него закусывает колпары паровоза и он просто идет юзом

Александр -я проводил серьезный тест на BR 01.5 по прохождению им R1.
Сначала увидел,что тормозные колодки зажимают большие колеса паровоза.
Колодки снял.....а дальше,колеса вроде крутятся, но весь паровой механизм на больших колесах,
работает на излом. Что привело к поломке движущихся частей. Теперь у меня есть один BR 01.5,
который ездит по R1,но уже как модель не соответствует своему прототипу.
Это все от моей неопытности. Но отрицательный результат -тоже результат.
Теперь точно знаю -чего не стоит делать. Использовать радиусы R1.

[afm]

согласен.
тот 01, что некогда оказался у меня-был уже "доработан"-у него отсутствовала большая часть ПРМ.
но тем не менее я не выдержал зрелища, когда он шел по Р1 юзом, подталкиваемый тендером, и поэтому отправил его дальше по этапу-отдал другому начинающему любителю

[Александр-FK]

Игорь! То что отрицательный результат, это тоже результат и я убедился. Только у меня был "без кровный" результат для моделей . В своё время я накололся на ПИКО модели ВR41. Ну нихотел он проежать кривые радиусом 380мм, сходит с рельсов и баста! ВR01 и 03 проежают, и то если скорость по больше, то одна колёсная пара жёсткой базы 4-х осного тендера обязательно вылетала. Из этих ПИКО-"монстриков", только ВR52.19-20 отлично проежал радиус 380мм. Поэтому для меня стали желанными такие "малыши" как BR24, 38, 53, 55, 56, 75, 86, 89, 91 и им подобные. Вообщем в те времена я пришёл к выводу, что радиус 440мм самый оптимальный. (У меня по сей день весь рельсовый материал ПИКО "П"-обр.).
И только спустя 15 лет, мне попался каталог современного ПИКО, где среди всяких условных обозначений увидел, что такие модели паровозов как BR01, 03, 41, 95 расчитаны на минимальный радиус в 415 мм. (ПИКО R1 = 360мм, R2 = 422мм. У Фляйшман: на баласте R1 = 356,5мм, R2 = 420мм. Без баласта R1 = 357мм, R2 = 415мм) Даже для модели ПИКО паровоза ВR38 и то оговорено, что минимальный радиус допустим в 358 мм. (хотя R1 Фляйсшман проходит без проблем)
А по нормам европейского моделизма (NEM) минимальный радиус в "НО" допускается в 325мм. Хотя Фляйсшман выпускает радиусный фрагмент (арт.№ 6020) радиусом 250мм.

[Илья]

Сообщение от rocomotion

Ну не знаю как насчет 80 того как товарного ,однако это не помешало ROCO запустить его в комплекте с 3 пасажирскими вагончиками с Мльтимаусом в комплект год назад.Пожалуй идея коллеги насчет PIKO 89 того стоит внимания.

А насчет PIKO это отстой,господа увольте,но я категорически не согласен.И у Флеишмана,Лилипута,и остальных также в семьях встречаются черные овцы.Я стараюсь покупать новый PIKO только эксклюзивные и модели с розеткой для декодера,и ничего плохого сказать не могу,в чем они сейчас серъёзно хромают так в асортименте,но не в качестве,имею ввиду модели с вышебюджетной ценой.У PIKO на сегодняшний день игрушки так это этот клоун с тендером,такой же без него,и BR 218,остальные на мой взгляд совсем неплохи.

Насчет BR 218 не согласен!!!Пиковский 218 прекрасная модель,даже лучше Роковского.И по внешнему виду,и по ходовке намного лучше!Что там говорить,если даже в стартовом наборе в кабине машиниста сидит человечек,и разъем под декодер имеется......

Спасибо всем большое за такое бурное обсуждение!
Внешне BR89 и BR98 мне не очень нравятся, особенно последний. Я понимаю что он тоже имеет право на существование, но мне хочется "классический паровоз" Да простят мне моё ребячество приверженцы именно этих моделей.
BR64 и BR80 нравятся внешне намного больше, хотя я и понимаю, что не очень они подходят для этих вагонов. Но с другой стороны, я не собираюсь становиться экспертом по всем эпохам и ПС всех стран. Буду соблюдать точность в 4-5 эпохе, а в одном сотаве 2-3 эпохи допущу вольности. И потом, свет же клином не сошелся на этих вагонах, найдётся, что ещё ему потянуть
Но вот всё же вопрос, как BR64 проходит пиковский R1?

[bravade]

Сообщение от Илья

Насчет BR 218 не согласен!!!Пиковский 218 прекрасная модель,даже лучше Роковского.И по внешнему виду,и по ходовке намного лучше!Что там говорить,если даже в стартовом наборе в кабине машиниста сидит человечек,и разъем под декодер имеется......

Имею и Пиковский и Роковский 218. Но Пиковский по ходовым качествам намного лучше. А внешнее исполнение практически одинаково.

[afm]

Сообщение от Александр-FK

Хотя Фляйсшман выпускает радиусный фрагмент (арт.№ 6020) радиусом 250мм.

не только фляй.
я недавно нашел в своих запасах роко: радиус 250, угол 60, 6 штук на круг диаметром всего 55 см.
теперь вот подумываю-где раздобыть еще таких?

[Илья]

Сообщение от bravade

Имею и Пиковский и Роковский 218. Но Пиковский по ходовым качествам намного лучше. А внешнее исполнение практически одинаково.

Ага,только почему-то форма лобовой части у них разная.Пиковский более сглаженный,а Роковский будто рубанком обтесали.Живьем я их конечно не видел,но судя по фотографиям,Пиковский более похож ИМХО.