Как правильно сформировать пассажирский состав?

Приветствую всех. Вот закрался такой вопрос. Объясню почему.
Ну для примера возьмем состав из лока и 17 вагонов. 15 из них пассажирские - купе, 1 почтовый, 1 ресторан.
Допустим что лок находится впереди состава. Платформа слева по направлению движения поезда.
Как должны быть расположены 15 купейных вагонов. У них с одной стороны проход и двери в купе, с другой окна из купе. Какой стороной к станции должны быть вагоны? Или это не важно? Или все таки есть какие-то правила постраения состава для поездов дальнего следования?
Заранее благодарю за ответы.

[atom8]

По моему - без разницы, так как при движении обратно платформы чаще всего будут с другой стороны, да и так, по ходу движения первый вагон может оказаться то в голове поезда, то в конце - пример поезд Питер-Адлер, который в Воронеже меняет направление и первый вагон становится последним.

Ясно, значит это не важно. Просто малоли чего. Потому и спросил...

[nasit]

А ещё я заметил, когда идёшь в доль платформы мимо поезда то у одного вагона за окнами коридор, а буквально у следующего уже купе, так что их всё равно как ставить.
Единственное что, плацкартники ставят в основном по краям состава, а купейники в центр, а св почти всегда рядом с рестораном.

Сообщение от nasit

А ещё я заметил, когда идёшь в доль платформы мимо поезда то у одного вагона за окнами коридор, а буквально у следующего уже купе, так что их всё равно как ставить.
Единственное что, плацкартники ставят в основном по краям состава, а купейники в центр, а св почти всегда рядом с рестораном.

Спасибо. Да я тоже дурень еще тот. Мнеж достаточно было на лестницу на работе выйти и у меня открывается чудесный вид на всю сортировочную Казанского вокзала. Там и посмотрел из окна. У старых вагонов расположение хаотичное, у новых все с одной стороны, то есть если повернуты коридором, то и все остальные коридорами.

[A.C.]

Никто вагоны на треугольник гонять для разворота не будет. Как подали в состав - так и сцепили. С завода идут вместе - коридоры с одной стороны. А дальше жизнь всё перемешивает...

Вынужден со всеми согласится. Тему можно закрывать.

[Login007]

Сообщение от Bur_lion

Тему можно закрывать.

На самом деле чаще всего сцеплены "рабочим" тамбуром (где купе проводников) - к рабочему, а нерабочим (где места для курения) к нерабочему. Но в последнее время больше хаоса, в связи с гибкостью РЖД к расписаниям.

Сообщение от Login007

На самом деле чаще всего сцеплены "рабочим" тамбуром (где купе проводников) - к рабочему, а нерабочим (где места для курения) к нерабочему. Но в последнее время больше хаоса, в связи с гибкостью РЖД к расписаниям.

Заметил... Потратил 30 минут на просмотр сортировки вагонов. Полная белеберда.

[федот]

Раньше старались ставить рабочий к рабочему тамбурами.Потом в основном ,как отцепы на ремонт идут,какой на подмену в основной состав идет особо не заморачиваются.Сам студентом в николаевке в 7 парке сутки жил пока тележку с ползунами меняли.

[roman39]

Все верно! Не существует никакой системы! Особый привет коллегам из СОПа! (для ФЕДОТ).
Закономерность только одна: в центре ресторан, далее по обе стороны от него штабной и СВ (несколько СВ) соответственно, далее в обе стороны купе до нескольких вагонов (иногда все), далее плацкартники. В хвосте могут быть и купе, если это прицепка до другого пункта назначения. Эта информация АБСОЛЮТНО верна на начало 90-х годов. Сейчас я уже не владею 100% информации по этому вопросу, но думаю мало что изменилось!

[Сергей Ермоленко]

Рядом с вагоном-рестораном располагают с одной стороны штабной купейный (т. к. в нем отведены купе для персонала ресторана, да и бригадир поезда часто водит ревизоров "подкрепиться"), с другой - (если есть) - СВ, т. к. считается, что там ездят обеспеченные люди и чаще заказывают еду из ВР. Еще по краям состава стараются ставить вагоны рабочими тамбурами к концу состава (дабы хвостовому проводнику, которому доплачивают за эту должность, было легче контролировать хвост поезда). Но тут уж как получится, очень многое зависит от личных связей проводника (хочется развернуть вагоны так, чтобы рабочие тамбура были вместе, тогда проводник соседнего вагона может выручить в случае необходимости - ночью запустить твоих пассажиров, зимой подкинуть уголька в печку и т. д.). У меня знакомы проводник мог любой вагон поставить так, как ему нужно - слишком давно работал и его знали все маневровые машинисты ЛВЧД. Причем, когда я заикнулся о деньгах или "жидкой валюте", он посмотрел на меня удивленно и заявил, что за пол-литру ему весь состав перевернут наоборот.

А сама составность поездов определяется специальными книжками-служебными расписаниями (т. н. "служебки"), где, в пределах одной дороги расписываются номера и типы вагонов поезда, их расположение, в какое время какие вагоны могут из поезда удаляться и т. д. Т. е если идет зимой поезд, в котором вагоны с номерами 5-8, 10, 13-16, 20, 21, то это не просто потому чато такие были в вагонном парке или так захотелось начальнику ЛВЧД, а потому как именно так расписано в этом расписании. Так что ежели хотите сделать какой-то реальный поезд, то ищите такие расписания - они коллекционируются любителями ж. д.

[roman39]

Сергей, ты абсолютно прав. Добавлю только немного. Опять же при бардаке начала 90-х в резерве за небольшие деньги или за пол-литра проводник мог "крутить" или "тусовать" свой вагон по составу как угодно (если не тормоз). Самое выгодное в те времена место вагона в составе находилось ближе к зданию вокзала (н.п. в Москве на вокзалах, где нет сквозного движения), потому что все "зайцы" (безбилетники) начинали свое движение вдоль состава именно от туда. Сами понимаете, что до головы состава добирались далеко не все. Это было своеобразным бизнесом проводников (не на одну зарплату жили). Наверняка многие в те времена могли наблюдать картину, когда в хвосте состава (ближе к вокзалу) между вагонами №14 и №15 мог оказаться (например) вагон №3. 80% что это проводник в резерве "пообщался" со сцепщиками. В те времена кто похитрее и понаглее, у того и вагон там где надо, и как надо! По этому НЕТ НИКАКОЙ ЗАКОНОМЕРНОСТИ, какой стороной к платформе вагон ориентирован.
Еще раз передаю огромный привет форумчанам из СОПа (студенческих отрядов проводников). Сам из них.

[Сергей Ермоленко]

Сообщение от roman39

Еще раз передаю огромный привет форумчанам из СОПа (студенческих отрядов проводников). Сам из них.

Во-во. А я так вообще в экспериментальном круглогодичном СОПе ездил 3 года (не считая 4 летних сезонов).

[roman39]

Тоже самое. 4 летних сезона (90,91,92,93-й года) и одну зиму (91-92) на Кослан (была прицепка к "ВЫЧЕГДА") и Лену.

[Сергей Ермоленко]

оффтопик

На Лену и Усть-Илимск я ездил в 1990-м из Москвы-3 - две ходки по две туры. И еще две ходки - на Владик 42-м

[roman39]

Сергею Ермоленко отписал в личку.

[Залызныця]

По поводу СВ. Сколько раз в них ездил (а поездил изрядно), НИКОГДА он не рядом с рестораном, а всегда через один купейный. Кроме, может, питерских поездов, где СВ много. И это ПРАВИЛЬНО (чтоб возможная пьянь от СВ отсекалась).

---------- Сообщение добавлено в 08:49 ---------- Предыдущие сообщение было в 08:46 ----------

Обычно СВ имел номер 9. Если в составе их два,, то 9 и 10. А ресторан между 11 и 12.

Сообщение от Залызныця

Обычно СВ имел номер 9.

Не везде. По моему в поездах Москва-Таллин это бригадирский.

Сообщение от Пришелец

Не везде. По моему в поездах Москва-Таллин это бригадирский.

этот поезд вообще состоит из 7-8 вагонов,у п.№34 Таллинн-Москва-Таллинн первый вагон под №3-сидячий! как что в этом поезде всякое может быть....в том числе и "императорский вагон" http://www.jartour.ru/_/images/items...g/image002.jpg

[Залызныця]

Сообщение от Пришелец

Не везде. По моему в поездах Москва-Таллин это бригадирский.

Не довелось прокатиться. Я все больше по России на поездах ездил, ну и в Украину. Так вот, что в Пермь, что в Воронеж, что в Адлер, что в Симферополь - везде СВ в середке (и №9-10).

В общем я так и думал. Все в разнобой. Идем на вокзал, выбираем подходящий поезд по параметрам. Идем по платформе и пишем... Номер вагона, его функция и т.п. Придерживаемся этих данных для создания состава. Если например состав нашего времени, можно в теме макета хоть год, хоть день обозначить.

[A.C.]

Беда только, что моделей-то соответствующих немае...
А на гнилом западе тема очень популярная...типа будет всем полный цугбильдунг, понимаешь...

[Залызныця]

Сообщение от шмырштю

открыл СВРД служебку 2006 года, через неё проходит половина всех поездов на РЖД, тк в центре страны. ну примерно половина поездов - СВ через штабной вагон от ресторана, т.е. - ПЛ-К-СВ-КР-ВР-К-К-ПЛ.., но есть много где порядок ...ПЛ-ПЛ-КР-ВР-СВ-К-К.. а где то у СВ с одной стороны ресторан с другой купе с буфетом и далее купейники.
номера СВ очень разные от 4 до 14

Обычная логика подсказывает: в СВ ездят начальники (в основном), поэтому их и цепляют так, чтобы ИМ было удобно и не хлопотно. Ресторан и недалеко и шума от него не слышно (и ходьбы по коридору нетрезвых личностей поменьше), опять же на конечных станциях выход в город, как правило, к СВ ближе всех. И с точки зрения безопасности - середка самая (вроде бы) безопасная. Когда составы были из 10-12 вагонов СВ ставили все равно в середку. Были (и сейчас есть) составы, почти целиком из СВ (на Питер или заграницу). там, понятное дело, такая логика отсутствует. Прицепных СВ ни разу не встречал. Вообще, по состоянию вагона СВ раньше можно было судить о ВЕСЕ первого секретаря обкома (самый-самый, помню, был Вологодский СВ). Южные, как правило, значительно хуже (на юг начальники самолетами летают). В Нижний (ст. Горький) их было два подряд - 10-й и 11-й. Ресторана, понятно, не было. Зато в 10-м "конину" так давали с закуской. В питерских (некоторых) тоже. А первые видики в купе появились на кировском составе.

[roman39]

Расскажу на примере одного поезда, на котором довелось ездить лично проводником (СОП) в течении 4-х лет. Итак имеем: поезд №21/22 Воркута-Москва (сейчас уже другой номер); 1990-й год -- статус скорый, с головы плацкартники (естественно кол-во и номера не помню), далее несколько купейников, ВР, штабной купейник, СВ, еще несколько купейников, несколько плацкатников, дплее прицепка до Сосногорска (плацкарт, купе); 1991-й год -- статус скорый, радикальных изменений в составе нет, начали появляться маршрутные доски с надписью " Заполярье" (сине-голубым цветом и курсивом), но статуса фирменности еще не было; 1992-й год -- статус скорый, фирменный, ВСЕ маршрутные доски с названием "Заполярье" и ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ вывешиванием на вагон, в составе убрали все плацкартники (кроме прицепки) и добавили второй СВ, схема в середине состава изменилась, штабной стал перед ВР, ВР, первый СВ, второй СВ, далее купе до Сосногорской прицепки; 1993-й год -- статус скорый, фирменный, схема состава до прицепки не изменилась, Сосногорская прицепка стала только купейной со статусом фирменности, маршрутные доски по всему составу с надписю "Заполярье" (включая прицепку) красным цветом и курсивом. С 1994-го года я уже не ездил проводником, но много лет наблюдал за этим поездом со стороны. Какое-то время он так и ходил фирменным, без плацкартников. Потом появильсь вновь плацкартники. Говорят что и фирменность с него сняли (не рентабельно), ведь на Воркуту ходил еще и пассажирский №179/180 (сто-веселый). В последнее время по моему вообще прописку поменял с московской (017-022) на СевЖД (028) и схема совсем другая. Опять же приходим к выводу об отсутствии конкретной системы построения составов, по крайней мере в нашей стране.