Раздолбайство или подлость?

[van der Ya]

Презентовали мне на выставке ЖД-модель-2011 отличную (без иронии) книгу:



Все прекрасно. Если бы, как всегда, не одно НО: моей фамилии там нет (да и не претендую), а модель - ДА!!!
Вот вступительное слово издателей (обратить внимание на "КРОПОТЛИВУЮ РАБОТУ")




Вот итог:






Ладно бы, была серийная. Нет же - авторская (сдача - янв.2006). Свое авторство готов подтвердить фотками "в процессе".
А декали перевести, да верх "заматировать" - много ума не надо.
Посему, ОЧЕНЬ ХОЧУ прояснить ситуацию - раз, дождаться комментариев от заказчика или издателей за такую лажу - два.
Т.к. вставить в самодельную рамку картину Пикассо и подписать "вася пупкин" - всякий сможет (пусть нескромно с моей стороны). А свои АВТОРСКИЕ ПРАВА на модель я не продавал.
Что скажет общественность?
Возможно, это наивно, но, все же, я хотел бы дождаться извинений от какой либо из сторон (Кругликов, издатели).
Вообще, ежу понятно, что вся КРOПОТЛИВАЯ РАБОТА свелась к получению предоставленной информации. Отсюда у меня вопросы: КТО, КАК и, самoе главное, ПОЧЕМУ???

P.S. Сия тема есть и на Modellmix'e

P.P.S. Модель сделана полностью "С НУЛЯ".

[Юрий Шевчук]

Действительно очень не красивая ситуация...
Ты его делал, а авторство присвоили другому! Тем более в сети есть фотографии его в процессе зборки
Не порядок! Страна должна знать своих героев!

[afm]

а кто такой кругликов?

[van der Ya]

Виктор-то Кругликов? Москвич. По "Локотрансу" - "дистрЫбУтор" Гончаренко в Москау... На ММиксе ситуацию уже прояснили. Раздолбайство!!! Причем составителей.

З.Ы. afm, фотки ВЛ8 с выставки видел? ))

[Юрий Шевчук]

Сообщение от van der Ya

Раздолбайство!!! Причем составителей.

Сначала не понял, при чём тут составителя (коллеги)!
А потом догнал, что ты про редакторов журнала!

[afm]

Сообщение от van der Ya

afm, фотки ВЛ8 с выставки видел?

некрашеные?

[Илья]

Коллеги,подскажите кто знает-каким образом можно приобрести эту книгу?

[timon220]

У меня тоже есть эта книга! Очень понравилась!!!!

[Igoant]

Сообщение от timon220

У меня тоже есть эта книга! Очень понравилась!!!!

А можете выложить скан книги?

[timon220]

Конечно же нет

[Вовчик188]

Сообщение от timon220

У меня тоже есть эта книга! Очень понравилась!!!!

Где взял?

[afm]

Сообщение от Andrei

а вот как на модели от БуДем -- таких на "Глобусах" не видел.

а книга тут при чем?
и тема в которую уже 2 года никто не заглядывал?

[afm]

а кто?

---------- Сообщение добавлено в 22:15 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:14 ----------

а, Антон в смысле?
ну так это опять уже уже известно 2 года как

[rocoho]

вообще прочитав вспомнил фильм час расплаты, там не то что авторство не сохраняли, а еще и память стирали что бы конкурентам не сделал. мое мнение если вы делали ее на заказ и продали ее, то покупатель вправе писать что он является автором. То есть это остается строго на усмотрение покупателя, мне к примеру часто просят перед заказом о конфиденциальности выполненной работы. по человечески сочувствую, потому как не приятно когда ты сделал, а похвастаться не можешь, но с точки зрения бизнеса это все таки верно.

[Илья]

Сообщение от Andrei

И у меня есть, и тоже очень понравилась!

Тот, кто продал мне эту книгу, говорил: "Сравните фото модели и прототипа и найдите 10 отличий".
Одно мне резануло глаз (правда уже дома): на стр. 69 у модели ЭР2 ("Глобус") и прототипа различные пантографы.
Такие как у прототипа я видел (и даже пытался в далёком детстве изобразить на бумаге), а вот как на модели от БуДем -- таких на "Глобусах" не видел.

У меня этой книги нет,поэтому не знаю о какой фотографии идет речь....
На счет пантографов-какие именно имеются ввиду?

[Hummel]

Сообщение от rocoho

мое мнение если вы делали ее на заказ и продали ее, то покупатель вправе писать что он является автором.

ОтжОг просто!))) Т.е. если мне пригнали на заказ машину, то я, по-вашему, могу смело заявлять, что Я ЕЁ СДЕЛАЛ??

[Arseny]

Сообщение от rocoho

мое мнение если вы делали ее на заказ и продали ее, то покупатель вправе писать что он является автором. То есть это остается строго на усмотрение покупателя, мне к примеру часто просят перед заказом о конфиденциальности выполненной работы. по человечески сочувствую, потому как не приятно когда ты сделал, а похвастаться не можешь, но с точки зрения бизнеса это все таки верно.

Неверно. И незаконно, кстати, если я правильно понимаю.

Личные неимущественные права (они же «моральные права») включают в себя:
- право признаваться автором произведения (право авторства);
- право использовать или разрешать использовать произведение под подлинным именем автора, псевдонимом либо без обозначения имени, то есть анонимно (право на имя);
- право обнародовать или разрешать обнародовать произведение в любой форме (право на обнародование), включая право на отзыв, право на защиту произведения, включая его название, от всякого искажения или иного посягательства, способного нанести ущерб чести и достоинству автора (право на защиту репутации автора).

Неимущественные авторские права действуют бессрочно. В России они могут принадлежать только физическому лицу и являются неотчуждаемыми, то есть их нельзя передать другому лицу.

Первоначальным субъектом авторского права всегда является «физическое лицо, творческим трудом которого создано» произведение науки, литературы или искусства, а также другая интеллектуальная собственность — автор. Ему принадлежит весь комплекс авторских прав — личные неимущественные права и исключительное право (имущественное право) на использование произведения в любой форме и любым не противоречащим закону способом. Лицо, указанное в качестве автора на оригинале или экземпляре произведения, считается его автором, если не доказано иное (презумпция авторства).

То есть на заказ было создано произведение, или не на заказ, продано или не продано - автор всегда имеет право говорить что именно он "вот это" создан.

Оно и правильно. Заказчик может быть хоть трижды заказчиком, спонсором, покупателем или кем-то еще, но он покупатель, коллекционер, владелец. Как можно говорить о том, что он это сам якобы изготовил?
Я вот например часто заказываю знакомому (J.R.) покраску, а иногда и сборку моделей.
Но мне и в голову не придет говорить кому-то что мол это я сам покрасил так круто...

[Listok]

Сообщение от Hummel

ОтжОг просто!))) Т.е. если мне пригнали на заказ машину, то я, по-вашему, могу смело заявлять, что Я ЕЁ СДЕЛАЛ??

что за глупая ирония????? как Вы думаете почему вагоны которые продает например ЕВРОТРЕЙН заявляет под своим логотипом а не под маркой и названием китайского заводика где их сделали? Да наверно потому, что они проплатили изготовление этих вагонов с "нуля" и имеют полное право на авторство модели, или почему вот ROCO модели призведенные в китае всетаки продают их под своим авторством??? надо бы возмутится на этих негодяев наверно да?!?!?

[afm]

Сообщение от Listok

да?!?!?

да!

[Listok]

Arseny
Все что вы написали верно конечно, но только касается именно авторства!!! если человек, либо контора, которая сделала что то эксклюзивное, авторское и продает или выставляет на обзор это под своим авторским надзором а некий негодяй купив это произведение или нагло украв, выдает за свое, то тут спорновозмутительный вопрос возникает!!! Либо другой случай - если что то производиться на заказ по моим требованиям чертежам или условиям и я только оплачиваю труд производителя!!! о каких авторских правах тут может идти речь (касается производителя)??? Я оплатил и именно я заказал это произведение чего либо и имею полное право на то что я заказал к производству!
Если придерживаться Вашей теории, то тогда надо даже указывать автором модели контору, которая производит отливки для доморощенных умельцев ,которые делают модели отечественного ПС.

[Arseny]

Сообщение от Listok

как Вы думаете почему вагоны которые продает например ЕВРОТРЕЙН заявляет под своим логотипом а не под маркой и названием китайского заводика где их сделали? Да наверно потому, что они проплатили изготовление этих вагонов с "нуля" и имеют полное право на авторство модели

Потому что, во-первых, надо различать автора и правообладателя, а также личные неимущественные авторские права и права на использование (исключительные или неисключительные). Автор может, написав книгу, передать права на ее использование (печать, продажу и т.п.) новому правообладателю, например издательству; после этого он может потерять право даже сам перепечатывать собственную книгу, но он не теряет права называться автором.

Кроме того, большой вопрос, является ли изготовление вагонов (даже наверное не их разработка) "произведением науки, литературы или искусства", на которые и распространяются авторские права.

---------- Сообщение добавлено в 23:12 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:09 ----------

Сообщение от Listok

Arseny
Все что вы написали верно конечно, но только касается именно авторства!!! если человек, либо контора, которая сделала что то эксклюзивное, авторское и продает или выставляет на обзор это под своим авторским надзором а некий негодяй купив это произведение или нагло украв, выдает за свое, то тут спорновозмутительный вопрос возникает!!! Либо другой случай - если что то производиться на заказ по моим требованиям чертежам или условиям и я только оплачиваю труд производителя!!! о каких авторских правах тут может идти речь (касается производителя)??? Я оплатил и именно я заказал это произведение чего либо и имею полное право на то что я заказал к производству!
Если придерживаться Вашей теории, то тогда надо даже указывать автором модели контору, которая производит отливки для доморощенных умельцев ,которые делают модели отечественного ПС.

Ну так мы и говорим про АВТОРСТВО.

покупатель вправе писать что он является автором.

не приятно когда ты сделал, а похвастаться не можешь

То есть именно о чем и речь - заказчик может купленное изделие хоть об стенку разбить, но автор остается автором.

Производство же, тем более по разработке и чертежам заказчика, это совсем другая вещь и авторские права тут ни при чем.

[edel]

Вопрос интересный для меня
Если я киты собираю довожу до ума кто автор я или производитель кита
Или я должен писать автор я изготовленно из кита такого то
А у меня есть безымянные киты

[artvaggon]

Сообщение от Listok

что за глупая ирония????? как Вы думаете почему вагоны которые продает например ЕВРОТРЕЙН заявляет под своим логотипом а не под маркой и названием китайского заводика где их сделали? Да наверно потому, что они проплатили изготовление этих вагонов с "нуля" и имеют полное право на авторство модели, или почему вот ROCO модели призведенные в китае всетаки продают их под своим авторством??? надо бы возмутится на этих негодяев наверно да?!?!?

Ирония "глупой" не бывает (надо различать "падежОв русскомУ языкЕ") - ирония бывает "уместной" или "неуместной". Мое лично мнение (да и не только мое) - что ирония нашего саратовского ирониста - вполне уместна. При том совершенно НЕКОРРЕКТНО сравнение каких-то там "Евро....." фирм с китайцами-малайцами по поводу авторства. Эти "заводики", если образно говорить, то они просто "разводят краски" по ТЗ заказчика. В такой ситуации "заказчик" и является автором, так как это ЕГО творческая и конструкторская разработка, это его идея. А то так повелось, что многие, у кого руки из жопы растут, а "котлета" из купюр при себе, то что-там купив, начинают потом себя авторами назначать. ...а руки-то, все равно из жопы

[Arseny]

Сообщение от edel

Если я киты собираю довожу до ума кто автор я или производитель кита

Вопрос конечно интересный. Я, конечно, не юрист, но мне кажется самое правильно - так и писать: автор модели такой-то, собрано из кита такого-то.

Примерно как фильм: режиссер Иванов, автор сценария Петров, по книге Сидорова.

[Listok]

Сообщение от artvaggon

Ирония "глупой" не бывает

А я С ЧукоткЕ и

Сообщение от artvaggon

русскомУ языкЕ

я не понимай, а в правУлах форАма прА

Сообщение от artvaggon

надо различать "падежОв русскомУ языкЕ"

не сказанА к сАжЭленИУ.