Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > общий
общий обсуждение вопросов применимо ко всем масштабам

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.06.2011, 17:06   #1
andrejrepi
Пользователь
 
Аватар для andrejrepi
 
Регистрация: 01.12.2010
Адрес: Дзержинск
Сообщений: 676
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 577 раз(а) в 128 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (598)
По умолчанию Обмоторивание BN150

Подскажите пожалуйста как обмоторить БН150. Фото Ни разу еще моторы в модели не ставил! Помогите пожалуста советами!
__________________
Virginian H0
andrejrepi вне форума   Вверх
Старый 19.06.2011, 18:05   #2
jenya83
Пользователь
 
Аватар для jenya83
 
Регистрация: 11.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 703
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,208
Поблагодарили 942 раз(а) в 263 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1005)
По умолчанию

Посмотрите тут
Www.nwsl.com
Эта фирма делает уже обмоторенные телеги, может что подойдет.
__________________
DB,C&NW,NCEPowerCab,NCEPH,TrainControllerBronze7.0
jenya83 вне форума   Вверх
Старый 19.06.2011, 20:45   #3
andrejrepi
Пользователь
 
Аватар для andrejrepi
 
Регистрация: 01.12.2010
Адрес: Дзержинск
Сообщений: 676
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 577 раз(а) в 128 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (598)
По умолчанию

Ну а опытных нет людей, которые смогли бы помочь советами?
__________________
Virginian H0
andrejrepi вне форума   Вверх
Старый 19.06.2011, 22:24   #4
sky32
Особый статус
 
Аватар для sky32
 
Регистрация: 26.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 705
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,711
Поблагодарили 492 раз(а) в 190 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (492)
По умолчанию

могу токо сделать фото уже обмоторенного если поможет!

---------- Сообщение добавлено в 23:24 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:03 ----------

вот что отснял.





---------- Сообщение добавлено в 23:24 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:24 ----------

если ещё чем смогу помочь пиши.
sky32 вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.06.2011, 22:30   #5
atom8
Пользователь
 
Аватар для atom8
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 873
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 341
Поблагодарили 583 раз(а) в 258 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (804)
По умолчанию

Очень интересно!
А что взято за основу?
__________________
N- немного США и Германии
H0e и H0 - немножко для разнообразия
G-для дачных покатушек с внуками
Мужчину от мальчика отличает только стоимость игрушек.
atom8 вне форума   Вверх
Старый 19.06.2011, 22:53   #6
Матрос
Пользователь
 
Аватар для Матрос
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Пос. Южный
Сообщений: 721
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,760
Поблагодарили 2,317 раз(а) в 417 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2561)
По умолчанию

Он по жизни был ужо моторный.
Так что более уместен вопрос откуда взялся немоторный... Но это вопрос больше риторический...

По поводу советов.
Вы наверное ждёте советов по обмоториванию - типа эту шестерню можно взять с будильника, а червяк изготовить с помощью напильника на коленках. Таких советов для конкретно Вашего случая может и не быть.

Сейчас в таких случаях проще приспособить ходовку от какого-то аналогичного лока. Например - от тепловоза 2060 (делает Лилипут и Кляйнбах) - более дорогой вариант или от мотовоза Плимут (делает Bachmann).
__________________
http://szdmodeli.su
Музей моделей отечественных железных дорог

Последний раз редактировалось Матрос; 20.06.2011 в 08:04.
Матрос вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.06.2011, 23:38   #7
andrejrepi
Пользователь
 
Аватар для andrejrepi
 
Регистрация: 01.12.2010
Адрес: Дзержинск
Сообщений: 676
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 577 раз(а) в 128 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (598)
По умолчанию

Этот локомотив мне прислал один хороший человек, когда помогал тележкой для паровоза. Мотора там не было, за то какая-то тележка с зубчатой шестеренкой стоит на одной оси (см. фото). Этот китайский моторчик влезает только в кабину и ось мотора направлена к шестерне.
__________________
Virginian H0
andrejrepi вне форума   Вверх
Старый 20.06.2011, 06:39   #8
S.T.A.L.K.E.R.
не местный
 
Аватар для S.T.A.L.K.E.R.
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,722
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6153)
По умолчанию

Как видно из фотографий sky32, Вам надо наращивать боковые стенки тележки (или изготовить новые), подобрать шестерни редуктора (можно взять из запчастей РОКО или др. производителя), на вал мотора надеть червячную передачу, а дальше дело техники, подогнать все шестерни, что бы они вращались от мотора.
Судя по фото sky32, у его 150-го привод на обе оси, Вам проще будет сделать привод на одну ось (на которой уже имеется шестеренка).
__________________
С уважением, Иван!
S.T.A.L.K.E.R. вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 28.06.2011, 12:01   #9
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
По умолчанию

Их НЕмоторных не было - на фото самопальная рама. Корпус, вроде, родной. Самый простой вариант - червяк на вал мотора и привод на одну ось, как у американцев. При желании, можно задействовать и вторую ось, перекинув на неё момент набором шестерён или просто пассиком (у многих ривовских и гутцольдовских паровозов такой ("резиновый") привод, и ничего, бегают).
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Старый 28.06.2011, 12:37   #10
вит
Пользователь
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 855
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,373
Поблагодарили 3,963 раз(а) в 553 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3987)
По умолчанию

Самый простой вариант купить такой же BN 150 но с мотором. Если найтии с битым корпусом это будет недорого. И уже из двух собрать один. Возни будет куда как меньше.
вит вне форума   Вверх
Старый 28.06.2011, 15:39   #11
HUMANIST
Заглянувший
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 50
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 922
Поблагодарили 34 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (40)
По умолчанию

Эх, опередили меня!
Лежит у меня этот монстрик, дожидается "русификации". Там все не так просто, как кажется на первый взгляд...
Для начала немного истории. Данный маневровый тепловоз (заводское обозначение - Т211, экспортное - BN150) выпускался заводом "Шкода" в 1956-62гг.. Из всего выпуска 596шт. осталось в ЧССР, а 197шт. ушло на экспорт. Тепловоз поставлялся в Европу, Азию и Африку. 9 машин под обозначением BN150 попали в СССР.
PIKO производила модели 3-х цветов - красного, синего и зеленого. Какая окраска была у попавших в СССР машин, мне неизвестно (надписи тоже полная загадка). Несмотря на простоту и некоторую "юниорскость", корпус модели отлит для своего времени достаточно неплохо - есть даже круглый шкодовский логотип на дверцах капота (правда, не там, где надо). Вот только с геометрией полная беда! Все дело в том, что конструкторам PIKO для размещения своего МИКРОМОТОРЧИКА пришлось:
- удлиннить капот на одну пару дверей (стало 8шт. вместо положенных 6шт.);
- на капоте в месте примыкания кабины сделать "наплывы";
- сдвинуть кабину назад (попутно исказив ее форму в сторону "кубичности", прорезать по бортам несуществующие на прототипе двери и убрать заднюю дверь) и лишить модель положенной задней площадки.
Судя по фото, предыдущий хозяин решил вернуть копийность самым малозатратным путем - сдвинуть кабину вперед на одну пару капотных дверей (заодно убрал "наплывы" и попытался поправить боковые окна в кабине). Действительно, после этого освобождается задняя площадка и тепловоз начинает походить на самого себя. Но работы там еще - начать и кончить. Так что из-за изменения габаритов еще один 150-й в качестве "донора" может и не решить проблему. Кстати, если будет интересно привести модель к нормальному виду - могу поделиться информацией.
__________________
HO, HOe, HOm - Российская Империя / СССР / РФ.
А теперь еще и N-ка...
HUMANIST вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 28.06.2011, 16:49   #12
Влад
Пользователь
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 644
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 31
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,802
Поблагодарили 527 раз(а) в 211 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (528)
По умолчанию

HUMANIST
вот тут поспорю тот что выпускает вернее выпускало пико это раний БН150 да конечно на нем косяки есть но для того времени машина достойная
Наш советский БН150 был другой те что сохранились сейчас в европе с тремя парами дверей и смещённой кабиной
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: bn150pl.gif
Просмотров: 669
Размер:	27.3 Кб
ID:	31336Нажмите на изображение для увеличения
Название: T 211.0001_stav vlak.jpg
Просмотров: 3272
Размер:	238.0 Кб
ID:	31337
Влад вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 28.06.2011, 17:28   #13
Вовчик188
Местный
 
Аватар для Вовчик188
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,561
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,302
Поблагодарили 6,294 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6365)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HUMANIST Посмотреть сообщение
Кстати, если будет интересно привести модель к нормальному виду - могу поделиться информацией.
Очень интересно!!!Выложите пожалуйста что есть.

А по поводу ходовки-вот готовое (но не дешевое) решение
http://www.modellbahn-voigt.de/PMT-3...Antrieb-BN-150
__________________
С ув. Владимир.
Вовчик188 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 28.06.2011, 18:17   #14
HUMANIST
Заглянувший
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 50
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 922
Поблагодарили 34 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (40)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
тот, что выпускает (вернее, выпускало пико) - это раний БН150
Вполне возможно. Я ориентировался на Ракова - он, конечно, тоже не истина в последней инстанции, но, как говорится, чем богаты...
Первое фото (из книги Ракова) - общий вид. Непонятно, почему жертвой ретушера стали двери на капоте (причем только их боковые - длинные - части; низ и верх остались нетронутыми!) - еще можно понять, когда на фото между Лениным и Сталиным "вычищают" впавшего в немилость Бухарина, но здесь...
Второе фото (из книги Ракова) - основные размеры.
Третье фото (Чехия, наши дни) - тепловозик дожидается то ли ремонта, то ли разделки на металл...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Rakov - vid.jpg
Просмотров: 651
Размер:	93.9 Кб
ID:	31350Нажмите на изображение для увеличения
Название: Rakov - razmer.jpg
Просмотров: 599
Размер:	31.7 Кб
ID:	31351Нажмите на изображение для увеличения
Название: Photo.jpg
Просмотров: 681
Размер:	265.2 Кб
ID:	31352
__________________
HO, HOe, HOm - Российская Империя / СССР / РФ.
А теперь еще и N-ка...
HUMANIST вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 28.06.2011, 18:29   #15
HUMANIST
Заглянувший
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 50
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 922
Поблагодарили 34 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (40)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вовчик188 Посмотреть сообщение
А по поводу ходовки - вот готовое (но не дешевое) решение
http://www.modellbahn-voigt.de/PMT-3...Antrieb-BN-150
Решение и вправду недешевое, но как мысль по компоновке передачи - очень даже.

Кстати, вот картинка из каталога PIKO...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PIKO 190-15-1 CSD.gif
Просмотров: 660
Размер:	37.3 Кб
ID:	31353
__________________
HO, HOe, HOm - Российская Империя / СССР / РФ.
А теперь еще и N-ка...
HUMANIST вне форума   Вверх
Старый 28.06.2011, 18:35   #16
Влад
Пользователь
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 644
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 31
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,802
Поблагодарили 527 раз(а) в 211 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (528)
По умолчанию

andrejrepi
под использование гутзольдовской ходовки ваш бн150 не сгодится у него кабина смещена как на нашем бн150
,а мотор как раз упирается в торец кабины
надо исать другое решение
Влад вне форума   Вверх
Старый 28.06.2011, 18:44   #17
HUMANIST
Заглянувший
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 50
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 922
Поблагодарили 34 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (40)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
мотор как раз упирается в торец кабины
Не то слово! Пластик задней стенки кабины даже имеет специальную выборку - иначе не налезет.

Цитата:
Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
надо искать другое решение
О том и речь...
__________________
HO, HOe, HOm - Российская Империя / СССР / РФ.
А теперь еще и N-ка...
HUMANIST вне форума   Вверх
Старый 28.06.2011, 18:50   #18
Влад
Пользователь
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 644
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 31
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,802
Поблагодарили 527 раз(а) в 211 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (528)
По умолчанию

Надо мотор помельче искать этот большой
Влад вне форума   Вверх
Старый 28.06.2011, 18:52   #19
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Нужен моторчик для локомотивов масштаба N. На ебее продается mabuchi с редуктором, вот он вам и нужен, размеры 10х12. Ищется поиском small dc motor.
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.06.2011, 02:00   #20
Вовчик188
Местный
 
Аватар для Вовчик188
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,561
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,302
Поблагодарили 6,294 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6365)
По умолчанию

HUMANIST , спасибо большое за информация!
А конкретно по тем моделям что были в СССР нет ничего?Фото или описание внешнего вида?Или хотя бы номера
__________________
С ув. Владимир.
Вовчик188 вне форума   Вверх
Старый 29.06.2011, 06:44   #21
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
надо исать другое решение
ширина кабины какая?
Костя Игнатов в одной из прошлогодних моделей положил в кабину кругляш от сидюка и ввел червяк напрямую в зацепление с осью.
жаловался правда что момент маловат
afm вне форума   Вверх
Старый 29.06.2011, 17:45   #22
andrejrepi
Пользователь
 
Аватар для andrejrepi
 
Регистрация: 01.12.2010
Адрес: Дзержинск
Сообщений: 676
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 577 раз(а) в 128 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (598)
По умолчанию

Ух ты! Спасибо, afm, надо попробовать!
__________________
Virginian H0
andrejrepi вне форума   Вверх
Старый 29.06.2011, 19:44   #23
Влад
Пользователь
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 644
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 31
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,802
Поблагодарили 527 раз(а) в 211 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (528)
По умолчанию

BN ки во свей красе
Эээх скачать бы где
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Potah_T 211.0_návrh0.jpg
Просмотров: 604
Размер:	249.8 Кб
ID:	31395
Влад вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 30.06.2011, 08:39   #24
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,459
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
По умолчанию

скачать, мне кажется, не получится: книжка не оцифрована. зато можно посмотреть некоторые фотографии из книги, либо почитать краткую аннотацию и купить
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Potah_T%20211.0_n%C3%A1vrh0.jpg
Просмотров: 701
Размер:	249.8 Кб
ID:	31405Нажмите на изображение для увеличения
Название: BN%20150_CKD_11.jpg
Просмотров: 573
Размер:	77.4 Кб
ID:	31406Нажмите на изображение для увеличения
Название: BN%20150_CKD_015.jpg
Просмотров: 554
Размер:	320.9 Кб
ID:	31407Нажмите на изображение для увеличения
Название: BN%20150_CKD_033.jpg
Просмотров: 665
Размер:	342.8 Кб
ID:	31408Нажмите на изображение для увеличения
Название: BN%20150_CKD_044.jpg
Просмотров: 565
Размер:	401.0 Кб
ID:	31409Нажмите на изображение для увеличения
Название: BN%20150_CKD_060.jpg
Просмотров: 2922
Размер:	198.3 Кб
ID:	31410Нажмите на изображение для увеличения
Название: T%20211.0001_stav%20vlak.jpg
Просмотров: 1742
Размер:	238.0 Кб
ID:	31411Нажмите на изображение для увеличения
Название: T%20211.029%20CSD_Vozovna%20Liberec_JH.jpg
Просмотров: 561
Размер:	260.7 Кб
ID:	31412Нажмите на изображение для увеличения
Название: T%20211.0568_Jatka%20Liberec_07.04.1982_JH.jpg
Просмотров: 657
Размер:	219.1 Кб
ID:	31413
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 30.06.2011, 23:01   #25
HUMANIST
Заглянувший
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 50
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 922
Поблагодарили 34 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (40)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вовчик188 Посмотреть сообщение
А конкретно по тем моделям, что были в СССР, нет ничего? Фото или описание внешнего вида? Или хотя бы номера
Увы! Раков - это наше все. По крайней мере, я больше ничего не нашел...
__________________
HO, HOe, HOm - Российская Империя / СССР / РФ.
А теперь еще и N-ка...
HUMANIST вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
АС1А простенькое обмоторивание common2001 ЦЕХ 0 18.01.2015 22:05
конверсия BN150 Вовчик188 Личный опыт 12 02.11.2012 06:50


Текущее время: 14:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -