Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Новости > Новости в мире моделей
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.02.2019, 12:31   #1
sergey4
Пользователь
 
Регистрация: 07.03.2011
Адрес: Петербург
Сообщений: 354
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 361
Поблагодарили 392 раз(а) в 131 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (397)
По умолчанию Шестиосный полувагон от SGM

Шестиосный полувагон от SGM. Выглядит весьма по-моему неплохо. Но соотношение цена-качество не лезет ни в какие рамки. ИМХО. За такую цену вагон должен почти что сам ездить. А тут из трех просмотренных моделей - у каждой выпадали средние оси на тележках, да и сам вагон...как бы это сказать....не едет. Не могу даже понять почему - рассматривал чуть ли под микроскопом. Или кол.пары слишком глубоко сидят и задевают...или в самом "буксовом узле" (ну, где острие оси касается боковины) какой то косяк.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6 осн.jpg
Просмотров: 2336
Размер:	61.2 Кб
ID:	167228
sergey4 вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.02.2019, 19:57   #2
VVE
Заглянувший
 
Аватар для VVE
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 33
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 422
Поблагодарили 19 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (19)
По умолчанию

интересная модель. Даже не знал, что они производились. Про 6-ти осные карьерные думпкары в курсе, а эти где планировали использовать?
__________________
H0 США, 1969 - 1979
До макета ещё далеко
VVE вне форума   Вверх
Старый 07.02.2019, 20:03   #3
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VVE Посмотреть сообщение
Про 6-ти осные карьерные думпкары в курсе, а эти где планировали использовать?
Эти использовались на СЖД достаточно активно.По крайней мере, до конца 70-х встречались достаточно часто (из детских воспоминаний: по ст.Перово с окружной передачи под ТЭ3 частенько таскали такие на Кусково). Но к началу 80-х их уже все посписывали. Возили в основном уголь (может и еще чего то, не помню, мне максимум лет 10 было, когда я их видел в поездах)
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.02.2019, 20:27   #4
Ершов Эдуард
Пользователь
 
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: деревня Тазы (Швейцария)
Сообщений: 918
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 309
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 433 сообщениях
По умолчанию

А мне дюже нравились 6-осные цистерны в то время. Одна еще стояла в депо Батайск в тупике - в 1999 г. Что-то в ее пропорциях было очень элегантное !
Ершов Эдуард вне форума   Вверх
Старый 07.02.2019, 20:30   #5
Мост
Заглянувший
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Омск
Сообщений: 118
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 79 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (87)
По умолчанию

В это же время на ЗабЖД гоняли длинные составы 8-осных цистерн и 6-осных полувагонов. (А 6-осные цистерны и 8-осные полувагоны вживую ни разу не видел.).
Мост вне форума   Вверх
Старый 07.02.2019, 20:36   #6
Andrey_65
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,102
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,223
Поблагодарили 1,787 раз(а) в 848 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1863)
По умолчанию

Пара фото модели полувагона 12-70

Andrey_65 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.02.2019, 20:41   #7
sergey4
Пользователь
 
Регистрация: 07.03.2011
Адрес: Петербург
Сообщений: 354
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 361
Поблагодарили 392 раз(а) в 131 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (397)
По умолчанию

По Северной дороге возили уголь из Воркуты, кажется.
sergey4 вне форума   Вверх
Старый 07.02.2019, 20:45   #8
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey4 Посмотреть сообщение
Выглядит весьма по-моему неплохо. Но соотношение цена-качество не лезет ни в какие рамки. ИМХО. За такую цену вагон должен почти что сам ездить. А тут из трех просмотренных моделей
А где купить то можно? В местном магазине не нашел (может искал плохо? ) Можно в личку...
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
Старый 07.02.2019, 22:21   #9
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
А где купить то можно?
SGM всегда был жутким дефицитом...
Давно хотел и 8-осную цистерну, и битумный вагон, но увы, не попались.
Случайно купил только вагон для стальных рулонов со съемной крышей, а под ней - "рулоны" из алюминия.

Только эта фраза немного пугает:
Цитата:
Сообщение от sergey4 Посмотреть сообщение
За такую цену вагон должен почти что сам ездить.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 08.02.2019, 22:22   #10
RTM
Заглянувший
 
Аватар для RTM
 
Регистрация: 01.06.2013
Адрес: Кривой Рог
Сообщений: 158
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1,221 раз(а) в 127 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1221)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey4 Посмотреть сообщение
Шестиосный полувагон от SGM
Этот вагон никакого отношения к SGM не имеет!
RTM вне форума   Вверх
Старый 08.02.2019, 22:50   #11
Andrey_65
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,102
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,223
Поблагодарили 1,787 раз(а) в 848 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1863)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RTM Посмотреть сообщение
Этот вагон никакого отношения к SGM не имеет
Модель комплектуется коробочкой, на которой указано, что это SGM, артикул 2502511/17 и дан электронный адрес, тот же что и на коробке с хоппером "техуглерод".
Фото делать?
Andrey_65 вне форума   Вверх
Старый 08.02.2019, 22:54   #12
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RTM Посмотреть сообщение
Этот вагон никакого отношения к SGM не имеет!
А Вы какое имеете отношение к SGM Modelle?
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 08.02.2019, 22:59   #13
RTM
Заглянувший
 
Аватар для RTM
 
Регистрация: 01.06.2013
Адрес: Кривой Рог
Сообщений: 158
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1,221 раз(а) в 127 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1221)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_65 Посмотреть сообщение
Модель комплектуется коробочкой, на которой указано, что это SGM, артикул 2502511/17 и дан электронный адрес, тот же что и на коробке с хоппером "техуглерод".
Фото делать?
Реализатор пакует модели на своё усмотрение.
Краткая автобиография SGM: https://oef.com.ua/viewtopic.php?t=1144

---------- Сообщение добавлено в 00:59 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:57 ----------

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
А Вы какое имеете отношение к SGM
Дружим!
RTM вне форума   Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 09.02.2019, 10:21   #14
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RTM Посмотреть сообщение
Реализатор
Это фамилия или должность? Или?
Цитата:
Сообщение от RTM Посмотреть сообщение
пакует модели на своё усмотрение.
расшифруйте пожалуйста.
Кто-то выдает свои изделия за SGM?
А кто настроящий производитель полувагона?
Alex_S вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 09.02.2019, 10:36   #15
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
По умолчанию

Диллер SGM известен многим, это уважаемый человек. Я оччччень сильно сомневаюсь, что он пойдет на подлог. Так что, уважаемый RTM, как в том фильме: "какие ваши доказательства?".
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
Старый 09.02.2019, 14:28   #16
RTM
Заглянувший
 
Аватар для RTM
 
Регистрация: 01.06.2013
Адрес: Кривой Рог
Сообщений: 158
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1,221 раз(а) в 127 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1221)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
Так что, уважаемый RTM, как в том фильме: "какие ваши доказательства?".
Постом выше я дал ссылку на хронологию изготовления моделей SGM.Я общаюсь с человеком через день по телефону (изредка встречаемся) и в курсе всей продукции производителя.Сейчас он работает над ЧС7.
Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
А кто настроящий производитель полувагона?
Прочтите пост выше: https://oef.com.ua/viewtopic.php?t=1144
Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
Я оччччень сильно сомневаюсь, что он пойдет на подлог
Я не занимаюсь подлогом, но у меня есть около 1000шт. коробок от Herpa и я свои готовые модели с угрызением совести пакую в эту упаковку.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180610_142313.jpg
Просмотров: 1662
Размер:	75.9 Кб
ID:	167378Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180610_142530.jpg
Просмотров: 1651
Размер:	442.0 Кб
ID:	167379Нажмите на изображение для увеличения
Название: P2090053.JPG
Просмотров: 653
Размер:	129.2 Кб
ID:	167380
RTM вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 09.02.2019, 15:29   #17
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
По умолчанию

В принципе все ясно, если не господин Хоменко, то кто? Но за экскурс спасибо...
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
Старый 09.02.2019, 15:32   #18
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RTM Посмотреть сообщение
Прочтите пост выше
Это даст ответ на вопрос кто производитель обсуждаемого полувагона?
Прочитал, но 6-осный полувагон в нем не упоминается.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 09.02.2019, 23:11   #19
sergey4
Пользователь
 
Регистрация: 07.03.2011
Адрес: Петербург
Сообщений: 354
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 361
Поблагодарили 392 раз(а) в 131 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (397)
По умолчанию

Нашел я почему он не едет. При движении гребни бандажей кол. пар (особенно на средней оси) упираются в поперечину на которой прикреплены тормозные колодки. Небольшое отгибание решает проблему.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6осн.jpg
Просмотров: 766
Размер:	290.5 Кб
ID:	167403
sergey4 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.02.2019, 08:37   #20
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,320
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7879)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RTM Посмотреть сообщение
я дал ссылку на хронологию изготовления моделей SGM.
ваша ссылка не убедительна, т.к. Сергей рассказывает в основном о своём "рукожопстве" до появления бренда SGM и там нет полного каталога сделанных моделей, в частности: ЧМЭ3 (на фото доармейская штучная поделка), сталевозы, разные хопперы под углерод и окатыши и прочие. Ну да они есть на старом фото полки, но и только.
Цитата:
Сообщение от RTM Посмотреть сообщение
Я общаюсь с человеком через день по телефону (изредка встречаемся) и в курсе всей продукции производителя.
Ну и что? всё равно могли пропустить.
На самих моделях нет никакой маркировки кто производитель, как у моделы или онеги. Однако коробочки от SGM, хорошо документированы, на торце:
Цитата:
Сообщение от Andrey_65 Посмотреть сообщение
указано, что это SGM, артикул 2502511/17 и дан электронный адрес,
а сбоку полностью название модели вагона
Цитата:
Сообщение от Andrey_65 Посмотреть сообщение
полувагон 12-70
если то и другое совпадает с содержимым, то вряд ли упаковка не родная.
Цитата:
Сообщение от RTM Посмотреть сообщение
Реализатор пакует модели на своё усмотрение.
ни разу не получал от него модели в чужой упаковке. Не будет он подделывать упаковку.
думаю надо просто написать по емейлу и спросить
можно даже оформить краткий каталог в отдельной теме.
мистер И.К.С. вне форума   Вверх
Старый 10.02.2019, 08:58   #21
RTM
Заглянувший
 
Аватар для RTM
 
Регистрация: 01.06.2013
Адрес: Кривой Рог
Сообщений: 158
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1,221 раз(а) в 127 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1221)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
ваша ссылка не убедительна
"Хома" мне лично сказал, что это не его модель!
ВОПРОСЫ?
Рама SGM и ...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6осн.jpg
Просмотров: 825
Размер:	290.5 Кб
ID:	167404Нажмите на изображение для увеличения
Название: P2100057.JPG
Просмотров: 853
Размер:	153.5 Кб
ID:	167405
RTM вне форума   Вверх
Старый 25.06.2020, 14:21   #22
kOtyara
Заглянувший
 
Регистрация: 25.06.2020
Адрес: МО
Сообщений: 9
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 24 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (24)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey4 Посмотреть сообщение
Нашел я почему он не едет. При движении гребни бандажей кол. пар (особенно на средней оси) упираются в поперечину на которой прикреплены тормозные колодки. Небольшое отгибание решает проблему.
Хотел добавить, что такого же плохого качества и произведенный ими же, как мне сказали в магазине, почтовый вагон.
Катал на R4 - переодически сходит из-за заклинивания тележки в каком-то положении.
Сегодня посмотрел в живую описываемый полувагон, там то же самое, да еще 3 оси на телеге... Вобщем конструкция тележек неудачная, катать можно только по слабым кривым.
ИМХО: Ценник на изделие не слыбый, качеству не соответствует
kOtyara вне форума   Вверх
Старый 25.06.2020, 15:19   #23
Xoma
Заглянувший
 
Регистрация: 07.08.2019
Адрес: Киев
Сообщений: 15
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 62 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (62)
По умолчанию

Официально заявляю, что шестиосный полувагон, равно как и какой-то упомянутый почтовый к истинному производителю SGM никакого отношения не имеет. Что касается крайних выпусков настоящего SGM, это были "чмухи", углеродники и окатыши, а так же реконструированная модель ЧС7 Ю.Филатова, которая получила вторую жизнь в память о великом авторе и не имеет права носить логотип SGMa
https://oef.com.ua/viewtopic.php?f=4...1%817&start=60
Xoma вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 25.06.2020, 15:38   #24
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kOtyara Посмотреть сообщение
Хотел добавить, что такого же плохого качества и произведенный ими же, как мне сказали в магазине, почтовый вагон.
Катал на R4 - переодически сходит из-за заклинивания тележки в каком-то положении.
Вообще-то STM и SGM вещи разные ... Вы наверное что-то перепутали.
yuri60 вне форума   Вверх
Старый 25.06.2020, 15:50   #25
Xoma
Заглянувший
 
Регистрация: 07.08.2019
Адрес: Киев
Сообщений: 15
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 62 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (62)
По умолчанию

Насколько я понял, в теме ведётся речь о шестиосном якобы SGMовском шестиосном полувагоне. В этой теме STM вообще нигде не упоминается.
Xoma вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Полувагон 12П-153 Elwood Обзоры моделей 0 02.01.2014 22:52
Полувагон 12-1592 Trainer Обзоры моделей 30 19.06.2013 17:12
Полувагон 12-П001 Elwood Обзоры моделей 7 04.02.2013 11:39
гондола (полувагон) Руслан Обзоры моделей 3 16.01.2013 14:08
Полувагон. Наш или не наш? Arseny общий 3 06.09.2011 10:42


Текущее время: 00:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -