Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Для новичков > ЧАВО
ЧАВО Часто задаваемые вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.06.2020, 20:05   #51
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,504
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Конденсаторы чудеса делают. Двухосные ТГК2, Мк2-15 много лет эксплуатируются на макете без проблем - вообще. Чищу раз в несколько лет!
В ТГК2 - 2 х 1000 мкФ
Мк2-15 - 2 х 2200 мкФ
Но пришлось пожертвовать интерьером - кондеры расположены в кабине машиниста...
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 15.06.2020, 20:22   #52
tnt23
Заглянувший
 
Регистрация: 17.01.2020
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 153
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 156
Поблагодарили 92 раз(а) в 56 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (92)
По умолчанию

Возможно, без конденсаторов с почищенными рельсами и токосъемом все действительно хорошо на средних и больших скоростях. Я же тренируюсь исключительно на малом ходу, отлаживая свой декодер. И как раз на минимальных оборотах шансов застрять на участке с плохим контактом больше, в силу минимальной инерции.
tnt23 вне форума   Вверх
Старый 15.06.2020, 20:43   #53
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,504
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tnt23 Посмотреть сообщение
на минимальных оборотах шансов застрять на участке с плохим контактом больше, в силу минимальной инерции.
Именно так. На средних и больших спасает маховик на моторе. Мои вышеупомянутые двухосники без проблем ходят именно на очень малом ходу.
Моделлдепо кстати предлагает очень миниатюрные конденсаторы для своих декодеров, посмотрите в местном магазине для SoundGT2.1. Например 470 мкФ/25В имеет размер 13х8 мм, а те что обычно продаются в радиомагазах несколько больше. Рекомендую. При заказе с декодером можно запросить чтобы их сразу подключили к декодеру, длина проводов около 65 мм.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 15.06.2020, 20:57   #54
tnt23
Заглянувший
 
Регистрация: 17.01.2020
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 153
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 156
Поблагодарили 92 раз(а) в 56 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (92)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Например 470 мкФ/25В имеет размер 13х8 мм, а те что обычно продаются в радиомагазах несколько больше.
470/25 диаметром 8мм у меня как раз есть, и он как раз и не влезает в V65. А в природе (и даже в Чипе-дипе) есть диаметром 5мм, но, само собой, меньшей емкости. Думаю все же посмотреть в сторону ионистора с контроллером, если получится, с самодельным.
tnt23 вне форума   Вверх
Старый 15.06.2020, 22:31   #55
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,504
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tnt23 Посмотреть сообщение
470/25 диаметром 8мм у меня как раз есть, и он как раз и не влезает в V65.
А что у него по бокам кабины внизу, над зелеными дросселями? Пустота? Может туда плоские ионисторы расположить, по два с двух сторон? Которые на 5.5 вольт.

Или блок из танталовых конденсаторов, сколько влезет по месту.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 15.06.2020, 23:02   #56
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,603
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,012
Поблагодарили 9,313 раз(а) в 3,305 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9354)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
блок из танталовых конденсаторов,
Не надо.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 16.06.2020, 00:32   #57
tnt23
Заглянувший
 
Регистрация: 17.01.2020
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 153
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 156
Поблагодарили 92 раз(а) в 56 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (92)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
А что у него по бокам кабины внизу, над зелеными дросселями? Пустота? Может туда плоские ионисторы расположить, по два с двух сторон? Которые на 5.5 вольт.
Там пустоты, объем 16x19x4.5мм. Я заказал ионисторы минимально возможной в наших широтах толщины (5.5мм), но особого энтузиазма на этот счет не испытываю.





В природе есть и другие ионисторы, например, в форме параллелепипеда от Kemet, но там и ценник другой, и вопросов больше.

Последний раз редактировалось tnt23; 16.06.2020 в 09:53.
tnt23 вне форума   Вверх
Старый 16.06.2020, 06:24   #58
VladSS
Заглянувший
 
Аватар для VladSS
 
Регистрация: 09.02.2019
Адрес: Красноярск
Сообщений: 74
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 35 раз(а) в 20 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (35)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tnt23 Посмотреть сообщение
Возможно, без конденсаторов с почищенными рельсами и токосъемом все действительно хорошо на средних и больших скоростях. Я же тренируюсь исключительно на малом ходу, отлаживая свой декодер. И как раз на минимальных оборотах шансов застрять на участке с плохим контактом больше, в силу минимальной инерции.
Эксплуатирую два V65 безбандажных от Roco, полировал рельсы с наждачкой 2000 и пастой, ход хороший, без мигания и остановок, и на малых тоже. Мой подход- сначала максимальная полировка всего и вся, не помогло- тогда за подмогой к конденсаторам.
VladSS вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.06.2020, 06:31   #59
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,603
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,012
Поблагодарили 9,313 раз(а) в 3,305 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9354)
По умолчанию

VladSS,

Ваш подход вызывает уважение. Но вот рельсам на него пофигу. Они, гады такие, окисляются и покрываются смесью масла, резины и иной хрени. И тут уж полируй-не полируй, все равно получишь... или надо полировать каждый день.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 16.06.2020, 06:40   #60
VladSS
Заглянувший
 
Аватар для VladSS
 
Регистрация: 09.02.2019
Адрес: Красноярск
Сообщений: 74
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 35 раз(а) в 20 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (35)
По умолчанию

BR95009, полировкой мы убираем окислы, "микрокорочки" . Новое окисление идет конечно, но уж не так быстро. А масло, резина и иная хрень- этой грязь, это мы убираем при "предпокатушечном" ТО тампоном со спиртом, это легко и быстро. У кого сложный макет- тяжелее, конечно, все это делать.
VladSS вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.06.2020, 12:20   #61
tnt23
Заглянувший
 
Регистрация: 17.01.2020
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 153
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 156
Поблагодарили 92 раз(а) в 56 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (92)
По умолчанию

VladSS, чистка и полировка - это правильно. А я слишком ленив и больше люблю электронику, чем механику.

Возвратясь к нашим баранам, вот у KEMET есть прямоугольный ионистор на 5.5в - FME0H223ZF. Правда, емкостью всего 22,000мкФ. Зато габариты 11.5x10.5x5мм, в "карманы" можно попытаться втиснуть. Ну и контроллер нужен.
tnt23 вне форума   Вверх
Старый 16.06.2020, 13:03   #62
mitko0888
Заглянувший
 
Регистрация: 08.05.2012
Адрес: Bulgaria
Сообщений: 202
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 642
Поблагодарили 597 раз(а) в 149 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (597)
По умолчанию

Хорошо знать что ионисторы бывают два вида. Нормальные имеют внутренное сопротивление порядка 50 ом. Они обеспечиваят ток скажем 1 - 5 мА, несмотря на каталожные нескольких мкА. В моделизме можно использовать только для света, ну и то не особенно удачно, хотя я им пользуюсь.
Есть и тяговые, эти зелененькие, цилиндрические, они обычно только на 2.75 вольт, которые използоватся в все заводские поуер паки. Зато лучше купить заводский пак, со всей схем заряжения и подключения. Можно и сделать самому, но не из "нормальные черные", а исакть зеленинкие.
mitko0888 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.06.2020, 14:35   #63
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,603
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,012
Поблагодарили 9,313 раз(а) в 3,305 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9354)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tnt23 Посмотреть сообщение
Ну и контроллер нужен.
Вот! Вот он то нам и нужен!
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 16.06.2020, 14:51   #64
tnt23
Заглянувший
 
Регистрация: 17.01.2020
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 153
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 156
Поблагодарили 92 раз(а) в 56 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (92)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Цитата:
Цитата:
Ну и контроллер нужен.
Вот! Вот он то нам и нужен!
Так вон же, готовые есть.
tnt23 вне форума   Вверх
Старый 16.06.2020, 15:04   #65
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,603
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,012
Поблагодарили 9,313 раз(а) в 3,305 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9354)
По умолчанию

tnt23,

За 40 евро то? Нам надо DIY. Так то много что есть.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 22.06.2020, 20:42   #66
tnt23
Заглянувший
 
Регистрация: 17.01.2020
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 153
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 156
Поблагодарили 92 раз(а) в 56 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (92)
По умолчанию

BR95009, я уже почти сделал свою схему, а тут вон что нашлось - https://www.trainboard.com/highball/...2/#post-309260
tnt23 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.06.2020, 20:54   #67
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,437
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,777
Поблагодарили 6,641 раз(а) в 2,914 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6638)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tnt23 Посмотреть сообщение
а тут вон что нашлось
И? Разработка и заказ платы, компоненты, пайка, в итоге выйдет не дешевле 25 евро, столько стоит самый дешевый пак на липпе.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 22.06.2020, 20:57   #68
tnt23
Заглянувший
 
Регистрация: 17.01.2020
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 153
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 156
Поблагодарили 92 раз(а) в 56 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (92)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
И? Разработка и заказ платы, компоненты, пайка, в итоге выйдет не дешевле 25 евро, столько стоит самый дешевый пак на липпе.
Можно получать удовольствие не только от покупки готовых, уже собранных вещей, поверьте.
tnt23 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.06.2020, 21:12   #69
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,603
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,012
Поблагодарили 9,313 раз(а) в 3,305 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9354)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tnt23 Посмотреть сообщение
я уже почти сделал свою схему, а тут вон что нашлось -
Анализировали уже? Из чего оно состоит?
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 22.06.2020, 21:22   #70
tnt23
Заглянувший
 
Регистрация: 17.01.2020
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 153
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 156
Поблагодарили 92 раз(а) в 56 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (92)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Анализировали уже? Из чего оно состоит?
Еще не разбирался, но на первый взгляд, как и ожидалось - одна банка 2.7в, соответственно повышающий преобразователь (boost) с дросселем. Несложная схема заряда банки, думаю, стабилизированным напряжением с постоянным током. И схема управления всем этим хозяйством.

Мне как раз пришел заказанный ионистор на 3.0в, 8х11мм, жду остальных деталей для преобразователя. С зарядкой особых проблем нет, обычный стабилизатор на транзисторе и стабилитроне с ограничением по току. Схему переключения на резерв пока не сообразил.
tnt23 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.06.2020, 06:04   #71
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,437
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,777
Поблагодарили 6,641 раз(а) в 2,914 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6638)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tnt23 Посмотреть сообщение
Можно получать удовольствие не только от покупки готовых, уже собранных вещей, поверьте.
Я с этим не спорю, но если вы возьмётесь за проектирование, то я готов скинуться на готовый проект.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 25.06.2020, 23:31   #72
tnt23
Заглянувший
 
Регистрация: 17.01.2020
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 153
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 156
Поблагодарили 92 раз(а) в 56 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (92)
По умолчанию

Наколхозил стенд-развертку для отладки контроллера ионистора, пока нормальные платы делаются/едут из Китая.
В правой части собран (и даже работает) повышающий преобразователь из 2 в 9 вольт, слева будет подзарядка ионистора и переключение на резерв (детали едут из Москвы).
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: photo_2020-06-25_23-11-26.jpg
Просмотров: 316
Размер:	108.0 Кб
ID:	182408
tnt23 вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.07.2020, 00:10   #73
tnt23
Заглянувший
 
Регистрация: 17.01.2020
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 153
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 156
Поблагодарили 92 раз(а) в 56 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (92)
По умолчанию

Светодиоды в буферных фонарях V65 хоть и неяркие, но довольно жручие: без них локомотив с декодером в состоянии покоя кушает 25мА, с ними 55мА. Ползущий на самом малом ходу лок потребляет примерно 60мА без света.

На стенде с ионистором емкостью 1F и имитацией нагрузки 50мА контроллер пыхтит и худо-бедно удерживает напряжение 8..7в в течение секунды (без нагрузки выдает 9.5в). С нагрузкой в 100мА все закономерно хуже, напряжение за секунду падает с 5в до 4в.

В принципе декодер должен суметь поддержать обороты и на пониженном напряжении за счет увеличения потребляемого тока. На ходовых испытаниях поглядим.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1F_50mA_15uH.PNG
Просмотров: 266
Размер:	19.4 Кб
ID:	182500
tnt23 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.07.2020, 07:51   #74
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,603
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,012
Поблагодарили 9,313 раз(а) в 3,305 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9354)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tnt23 Посмотреть сообщение
2 в 9 вольт,
Хотя бы 12в имхо надо.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 01.07.2020, 09:32   #75
tnt23
Заглянувший
 
Регистрация: 17.01.2020
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 153
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 156
Поблагодарили 92 раз(а) в 56 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (92)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Хотя бы 12в имхо надо
Почему? Для освещения разве что да.
tnt23 вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оцифровка Roco BR50 Evgeny Установка декодеров 13 05.05.2021 11:34
Оцифровка аналоговой версии электровоза ROCO BR193 (73915) Rokfor Цифровая аппаратура Modelldepo 0 21.02.2018 10:54
оцифровка Roco 23411 DR 243 Ep.IV N Vitalij Электрика и DCC 0 26.04.2011 13:25
оцифровка Roco 23421 BR 215 DB Ep.IV N Vitalij Электрика и DCC 14 19.04.2011 10:03


Текущее время: 06:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -