Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Общий > Флейм
Флейм Разговоры на темы около ЖД тематики, особенно не флудить, политические темы запрещены

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.02.2010, 14:25   #26
Igoant
Местный
 
Аватар для Igoant
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 607
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 141
Поблагодарили 156 раз(а) в 84 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (349)
По умолчанию

На Рижской тоже, как мне кажется, неплохой макет. Создавал его, кстати, и Анатолий Кожуховский тоже.
__________________
HO долгострой
Igoant вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.02.2010, 14:55   #27
MaMos
Пользователь
 
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 395
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 809
Поблагодарили 947 раз(а) в 185 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1052)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Justin_NIMH Посмотреть сообщение
... нормальный макет (по затратам и плотности вложений) - это по сути стол, уложенный 500 евровыми купюрами
Наверное, с купюрами веселее, чем без оных, - "лучше быть богатым и здоровым, чем ...", ну и т.д., дальше все знают. Только для создания "вменяемого макета" по любой тематике помимо купюр нужны еще художественный вкус и умение. Когда они есть, как например у ИИПрохорова или Йозефа Брандля, тогда и хруст купюр не слышен. Когда их нет, ничего "вменяемого" не выходит - сколько ни сори купюрами.
MaMos вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.02.2010, 15:33   #28
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaMos Посмотреть сообщение
Только для создания "вменяемого макета" по любой тематике помимо купюр нужны еще художественный вкус и умение.
+100.500! Уже с неделю езжу по местным магазам/салонам в надежде подобрать кресло домой - результат нулевой, впечатления самые удручающие...Глазу остановиться не на чем. Хотя есть и по 460 кР комплекты, и выше...Типа кресла, принесённые вручную из Италии потомственными грузчиками, обедавшими по дороге в лучших ресторанах Европы...Из кожи телят, выращенных на юго-западных склонах альпийских гор и проч., и проч. Я говорю: так они же (кресла) страшные? И неудобные? - Ну, что вы! За ТАКИЕ деньги? Не может быть! Это такой дизайн...Вы просто ещё не поняли его... Конечно, куда мне, убогому, понять СИЛУ кресла за 300 тыс....
Так что СТОИМОСТЬ макета - совсем не показатель. И что если строения на макете сделать из папье-маше из 500 евровых бумажек, ЛУЧШЕ он не станет...Как и если поставить там 10 составов по 20 вагонов...
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.02.2010, 16:12   #29
Александр Рубцов
Заглянувший
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 159
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 222 раз(а) в 83 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (214)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hummel Посмотреть сообщение
Так что СТОИМОСТЬ макета - совсем не показатель.
Абсолютно согласен. Для того чтобы построить макет вовсе не нужно его устилать евровыми купюрами. Это понты. Если делать самому для себя. Потратиться придется на хороший путевой материал, тут никуда не деться. Ну может быть еще на озеленение макета - деревья, траву. Причем уже здесь можно прекрасно комбинировать с материалами подобранными "за бесплатно" в ближайшем лесу. Здания и сооружения - тоже можно найти очень бюджетные решения при самостоятельном изготовлении. И так далее....
Александр Рубцов вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.02.2010, 17:26   #30
peter
Пользователь
 
Аватар для peter
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: ...
Сообщений: 642
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 754
Поблагодарили 221 раз(а) в 100 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1126)
По умолчанию

Более того дело не всегда в деньгах . Порой просто нет готового решения и второе самостоятельное изготовление это тоже часть нашего увлечения
peter вне форума   Вверх
Старый 16.02.2010, 17:42   #31
Justin_NIMH
Заглянувший
 
Аватар для Justin_NIMH
 
Регистрация: 05.08.2008
Адрес: москва
Сообщений: 108
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 123 раз(а) в 34 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (150)
По умолчанию

А я и не говорю что дело в деньгах. просто это одно из нереальных в россии но обязательных для создания макета условий. наряду с наличием отапливаимого-незатапливаимого помещения . наряду с наличием подвижного состава и моделей автомобилей, и, разумеется, как справедливо было замечено - художественного вкуса...
Некоторым вон, даже макет на рижской нравица.... так что тут конечно дело вкуса-безвкуса
Justin_NIMH вне форума   Вверх
Старый 16.02.2010, 17:49   #32
Bur_lion
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Мне вообще по техническому оснащению нравятся макеты Сантимира, да и по красоте тоже очень даже. Проблема в том, что даже у них нет таких больших проектов. Слишком дорогое удовольствие.
  Вверх
Старый 16.02.2010, 18:29   #33
MaMos
Пользователь
 
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 395
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 809
Поблагодарили 947 раз(а) в 185 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1052)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hummel Посмотреть сообщение
... кресла, принесённые вручную из Италии потомственными грузчиками, обедавшими по дороге в лучших ресторанах Европы...Из кожи телят, выращенных на юго-западных склонах альпийских гор и проч., и проч...
Блестяще!!!
MaMos вне форума   Вверх
Старый 16.02.2010, 19:11   #34
старлей
Пользователь
 
Аватар для старлей
 
Регистрация: 25.12.2007
Адрес: Израиль г.Кирият-Гат
Сообщений: 862
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 3,901
Поблагодарили 477 раз(а) в 177 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (932)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Рубцов Посмотреть сообщение
Абсолютно согласен. Для того чтобы построить макет вовсе не нужно его устилать евровыми купюрами. Это понты. Если делать самому для себя. Потратиться придется на хороший путевой материал, тут никуда не деться. Ну может быть еще на озеленение макета - деревья, траву. Причем уже здесь можно прекрасно комбинировать с материалами подобранными "за бесплатно" в ближайшем лесу. Здания и сооружения - тоже можно найти очень бюджетные решения при самостоятельном изготовлении. И так далее....
Молодец Саш! Самое навороченное можно купить,самое дорогущее-но макет не станет от этого супер-пупер! Из буквально "НИЧЕГО"-в "детских мирах" тогда,окромя пластмассовых пупсов и мопсов,для детей олигофренов,-ничего не было--люди создавали Макеты!!! Про травы ноховские и "уховские"-тогда слыхом не слыхивали. Я видел такой макет.
Да и где она мерка-хороший или плохой макет? Уже названны Мастера,ссылки на фото,а попрежнему нет красоты....
__________________
НО/4-5/СССР/аналог-цифра/модули
На других форумах - "Кондуктор226/227
Дома - Дима
Ко мне-на "ты"!

"...без друзей всегда чуть-чуть,а с друзьями много...!!!"
старлей вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.02.2010, 23:20   #35
Сантимир
Заглянувший
 
Аватар для Сантимир
 
Регистрация: 25.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 86
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 50 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (189)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hummel Посмотреть сообщение
Я говорю: так они же (кресла) страшные? И неудобные? - Ну, что вы! За ТАКИЕ деньги? Не может быть! Это такой дизайн...
оффтопик
__________________
Макеты железных дорог
Мы их делаем. )))
Сантимир вне форума   Вверх
Старый 17.02.2010, 11:09   #36
Justin_NIMH
Заглянувший
 
Аватар для Justin_NIMH
 
Регистрация: 05.08.2008
Адрес: москва
Сообщений: 108
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 123 раз(а) в 34 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (150)
По умолчанию

Я полагаю, что критерий "хорошести " макета - его реалистичность.. То есть на фото смотришь - как настоящее... ну и как я уже говорил - количество вагонов и длинна путей тоже должны присутствовать в адекватном объеме. Кстати хотел сказать еще такую мысль - не есть хорошо когда пытаются запихнуть на один квадратный метр все что бывает на свете - депо, туннели, мосты, станции, заводы и т.д. На мой взгляд лучше сделать одну деревню рядом с вокзалом, площадь.. Уделить внимание именно деталям...Ну может второй уровень..Мостик там через дорогу.. Короч как в жизни бывает... А громоздить горы в домашнем макете как то не катит.
Justin_NIMH вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.02.2010, 11:32   #37
Bur_lion
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Justin_NIMH Посмотреть сообщение
Я полагаю, что критерий "хорошести " макета - его реалистичность.. То есть на фото смотришь - как настоящее... ну и как я уже говорил - количество вагонов и длинна путей тоже должны присутствовать в адекватном объеме. Кстати хотел сказать еще такую мысль - не есть хорошо когда пытаются запихнуть на один квадратный метр все что бывает на свете - депо, туннели, мосты, станции, заводы и т.д. На мой взгляд лучше сделать одну деревню рядом с вокзалом, площадь.. Уделить внимание именно деталям...Ну может второй уровень..Мостик там через дорогу.. Короч как в жизни бывает... А громоздить горы в домашнем макете как то не катит.
Я как раз имею в планах создать макет ЖД для города Чехов. Все знаю где чего находится, знаю как реализовать, знаю все объекты на станции. Жил там таки 13 лет. Но проблема в том, что нет путевой схемы, что усложняет задачу, подсчитал, что даже если делать масштабную длинну перегонов, то макет будет не очень длинный. Станция ровно на 12 вагонов + лок. Вполне нормально. Уже все подобрано. Но только из-за схемы не могу приступить к работе. Блин! У Вики даже есть путева схема станции Столбовая! А Чехова нет. Обидно. А так хочется под реальность подогнать, и кто знает, может Администрация города отблагодарит за создание.
  Вверх
Старый 17.02.2010, 13:08   #38
vl4002
АнтиP/Doвец.
 
Аватар для vl4002
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Московская область. Гор. Пущино-на-Оке
Сообщений: 211
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 158
Поблагодарили 292 раз(а) в 62 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (606)
По умолчанию

Путевая схема Чехова была на форуме сайта "Московские Железки" в разделе "Ж.д.Московской Области". Поищите там.
__________________
"Цифру" - в топку!
vl4002 вне форума   Вверх
Старый 17.02.2010, 15:46   #39
Bur_lion
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vl4002 Посмотреть сообщение
Путевая схема Чехова была на форуме сайта "Московские Железки" в разделе "Ж.д.Московской Области". Поищите там.
Фоток там дофига. Спасибо огромное, сел изучать... Там даже есть то, чего я даже совсем не видел.
  Вверх
Старый 17.02.2010, 18:16   #40
Виктор Платицын
Местный
 
Аватар для Виктор Платицын
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,582
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,761
Поблагодарили 1,931 раз(а) в 508 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2078)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Justin_NIMH Посмотреть сообщение
Я полагаю, что критерий "хорошести " макета - его реалистичность.. То есть на фото смотришь - как настоящее... ну и как я уже говорил - количество вагонов и длинна путей тоже должны присутствовать в адекватном объеме. Кстати хотел сказать еще такую мысль - не есть хорошо когда пытаются запихнуть на один квадратный метр все что бывает на свете - депо, туннели, мосты, станции, заводы и т.д. На мой взгляд лучше сделать одну деревню рядом с вокзалом, площадь.. Уделить внимание именно деталям...Ну может второй уровень..Мостик там через дорогу.. Короч как в жизни бывает... А громоздить горы в домашнем макете как то не катит.
Вадим, прочитайте "Модели железных дорог" - всё это давно написано. Просто вы для себя вновь открываете Америку...
Виктор Платицын вне форума   Вверх
Старый 18.02.2010, 09:46   #41
Justin_NIMH
Заглянувший
 
Аватар для Justin_NIMH
 
Регистрация: 05.08.2008
Адрес: москва
Сообщений: 108
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 123 раз(а) в 34 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (150)
По умолчанию

Ну америку я уже открыл дважды делать там нечего совершенно А книгу читал - старье. ничего не годицца уже оттуда. Все ушло далеко вперет и по технологиям, и по материалам, и вообще по способу исполнения конструкций подмакетника, электроники, и тэдэ.
Justin_NIMH вне форума   Вверх
Старый 18.02.2010, 12:42   #42
Виктор Платицын
Местный
 
Аватар для Виктор Платицын
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,582
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,761
Поблагодарили 1,931 раз(а) в 508 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2078)
По умолчанию

Да я не про технологии, а про концепцию макета, тематика и т.п.
Виктор Платицын вне форума   Вверх
Старый 19.02.2010, 01:59   #43
Сергей Ермоленко
Заглянувший
 
Регистрация: 23.08.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 215
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 159 раз(а) в 44 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (368)
По умолчанию Есть ли в России вменяемый макет НО по русской теме?

Где-то в столице
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PICT6065m.JPG
Просмотров: 1003
Размер:	150.3 Кб
ID:	17371Нажмите на изображение для увеличения
Название: PICT6070m.JPG
Просмотров: 1001
Размер:	144.9 Кб
ID:	17372Нажмите на изображение для увеличения
Название: PICT6080m.JPG
Просмотров: 998
Размер:	180.7 Кб
ID:	17373Нажмите на изображение для увеличения
Название: PICT6111m.JPG
Просмотров: 955
Размер:	216.9 Кб
ID:	17374Нажмите на изображение для увеличения
Название: PICT6203m.JPG
Просмотров: 936
Размер:	225.6 Кб
ID:	17375Нажмите на изображение для увеличения
Название: PICT6205m.JPG
Просмотров: 729
Размер:	252.3 Кб
ID:	17376Нажмите на изображение для увеличения
Название: PICT6335m.JPG
Просмотров: 729
Размер:	176.0 Кб
ID:	17377
Сергей Ермоленко вне форума   Вверх
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.02.2010, 10:15   #44
Женя Харьков
Почетный чатланин
 
Аватар для Женя Харьков
 
Регистрация: 04.04.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 702
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 319
Поблагодарили 213 раз(а) в 113 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (241)
По умолчанию

Мне кажется, что на станции с таким путевым развитием, рельсы на балласте несколько неуместны. Никогда не видел такого.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PICT6335m.JPG
Просмотров: 750
Размер:	176.0 Кб
ID:	17381
Женя Харьков вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.02.2010, 10:23   #45
svizard
Расцепщик
 
Аватар для svizard
 
Регистрация: 17.10.2008
Адрес: ст. Новочебоксарск, Горьк.ЖД
Сообщений: 1,515
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,006
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 382 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1988)
По умолчанию

Вопрос возник-рельсы на балластной призме можно считать модельными? или это больше для собрал-разобрал? в Европе пути так выглядят?
__________________
НО, Вадик
svizard вне форума   Вверх
Старый 19.02.2010, 10:28   #46
Женя Харьков
Почетный чатланин
 
Аватар для Женя Харьков
 
Регистрация: 04.04.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 702
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 319
Поблагодарили 213 раз(а) в 113 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (241)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от svizard Посмотреть сообщение
Вопрос возник-рельсы на балластной призме можно считать модельными? больше для собрал-разобрал.
100%
Женя Харьков вне форума   Вверх
Старый 19.02.2010, 10:29   #47
svizard
Расцепщик
 
Аватар для svizard
 
Регистрация: 17.10.2008
Адрес: ст. Новочебоксарск, Горьк.ЖД
Сообщений: 1,515
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,006
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 382 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1988)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Женя Харьков Посмотреть сообщение
100%
т.е. для собрал-разобрал?
__________________
НО, Вадик
svizard вне форума   Вверх
Старый 19.02.2010, 10:34   #48
Сергей Ермоленко
Заглянувший
 
Регистрация: 23.08.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 215
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 159 раз(а) в 44 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (368)
По умолчанию

Это Вы Мэрклину скажите
Сергей Ермоленко вне форума   Вверх
Старый 19.02.2010, 10:38   #49
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Justin_NIMH Посмотреть сообщение
Ну америку я уже открыл дважды делать там нечего совершенно А книгу читал - старье. ничего не годицца уже оттуда. Все ушло далеко вперет и по технологиям, и по материалам, и вообще по способу исполнения конструкций подмакетника, электроники, и тэдэ.
Ну, Азбуку тогда почитайте, или Букварь какой...Вдруг поможет буквы правильно расставлять...
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.02.2010, 10:41   #50
Женя Харьков
Почетный чатланин
 
Аватар для Женя Харьков
 
Регистрация: 04.04.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 702
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 319
Поблагодарили 213 раз(а) в 113 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (241)
По умолчанию

Интересно, питание трех-рельсовое? Не могу определить по М62.
Женя Харьков вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что и где можно купить в Канаде (по теме ЖД :) Satirus Флейм 20 20.10.2016 06:28
По теме ГДР вопросы: BR 110 и пасс. вагоны wooster НО (1:87) 75 03.03.2015 15:45
Что есть Г-образный макет (принципы создания схемы, примеры) wwwov Проектирование 6 25.08.2014 15:47
Кто в теме по истории дороги K.W.St.E. ? Doctor_MB Справочная информация 1 19.08.2013 23:50
Просто интересно по теме моделей жд edel Ссылки 4 15.02.2011 15:59


Текущее время: 16:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -