05.07.2018, 18:00 | #1751 |
Пользователь
Регистрация: 18.07.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 51
Сказали 'не согласен'! 52 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,915
Поблагодарили 280 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (272)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
05.07.2018, 18:36 | #1752 |
Местный
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
|
|
05.07.2018, 23:54 | #1753 |
Пользователь
Регистрация: 09.06.2013
Адрес: Самара
Сообщений: 580
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 922
Поблагодарили 531 раз(а) в 178 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (533)
|
yuri60, не знаю... стоят у меня на полочке несколько немцев и с удовольствием их разглядываю, а СЖД именно хочется катать. Хочется прикоснутся к тому что было с детства перед глазами.
Однако, почитав ваши замечания по смоляным изделиям, я понял что все это КОТ В МЕШКЕ. как повезёт. И еще вы говорите что модела, онега, бергс, все тоже смола ? ? ? Я думал это пластик. а евротрейН что ?
__________________
Н0+DCC |
05.07.2018, 23:57 | #1754 |
Заблокирован
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
|
ЦМВ от Евротрейна это пластик.
КОНКА (вся продукция) тоже пластик. |
06.07.2018, 08:59 | #1755 |
tabun
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: Геленджик
Сообщений: 1,783
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,925
Поблагодарили 2,780 раз(а) в 779 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2775)
|
|
06.07.2018, 10:01 | #1756 | ||
Местный
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
|
Цитата:
Цитата:
Как могу судить о моделях которых никогда и вблизи-то не видел...,да и стремления в этом плане нет,потому что за многие годы проведённые на форуме ничего хорошего в отзывах о продукции отечественных производителей не услышал ...,и если выкинуть из головы всяко-разно мысли о *ностальгии по былому*,то можно спокойно с удовольствием катать нормальные ,не кривые модели других производителей . Хотя ,если нравится точить,пилить,подгонять и т.д ...,то почему бы и нет. Весь этот процесс и называется *моделизм*, просто одни больше любят катать и макет до ума доводить, а другие наоборот пилить ,пилить и ещё раз пилить. Не зря ведь в *клинике* больные по разным палатам находятся...,*болезнь *одна ,а проявляется у всех она по разному. |
||
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
06.07.2018, 17:13 | #1757 | |||
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
Цитата:
Цитата:
А вывод, друзья, очень простой - если производитель подходит к выбору материала с должным вниманием и использует тот, который наиболее подходящий для данной задачи (изготовление модели), то никаких проблем с геометрией не будет. По крайней мере ни на одной из моих моделей (да, в отличии от yuri60 мне есть что взять в руки) у меня проблем не было. |
|||
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение: | yuri60 (06.07.2018) |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
06.07.2018, 17:47 | #1758 |
Местный
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
|
Фу ! ,вы очень не корректны в своих оценках...
О вашем предвзятом отношении ко мне,как и некоторых других участников форума, уже давно известно, но вы очень не внимательны ...,о кривизне и корявости писал как ни странно не я . |
06.07.2018, 18:05 | #1759 |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
Вы меня с кем-то путаете Просто процитировал Ваше сообщение, в котором Вы открытым текстом, под видом "мнения форума" выразили свою точку зрения, вызвавшую у меня непонимание. Ничего личного.
А где я упрекнул в этом Вас? Это к вопросу о внимательности. P.S. почему-то ничего другого как "не согласен" от Вас не ожидал. Хотя, если Вы заметили, "не соглашаться" с Вашим сообщением я таки не стал. Не красиво, кмк. |
06.07.2018, 19:41 | #1760 |
Гость
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,463
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
|
Толь, взятая тобой цитата читается с ударением на слове "как", а не на слове "модель", и запятой в этом предложении нет и быть не может.
__________________
С уважением, Желнов Антон. |
06.07.2018, 20:16 | #1761 |
Местный
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
|
Каждый читает так ,как ему больше нравится,а не так как есть на самом деле.
---------- Сообщение добавлено в 20:16 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:05 ---------- Пассажирских вагонов пока не имею ,поэтому тему *Освещение пассажирских вагонов* пока даже не читал. Для начала хотелось бы получить короткий ответ от тех кто в теме. Вопрос: Имеем три пассажирских вагона с установленным аналоговым освещением. Если макет на цифре , а между вагонами электрического соединения нет,то декодеры на освещение необходимо будет устанавливать в каждый вагон ? Три вагона -три декодера ? или я что-то недопонимаю ? |
06.07.2018, 20:30 | #1762 |
Местный
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,111
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,225
Поблагодарили 1,800 раз(а) в 854 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1876)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
06.07.2018, 21:35 | #1763 | ||
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
Цитата:
Цитата:
Мне более чем интересно было бы узнать "ничего хорошего" про качество используемых для моделей материалов от БуДем, Волузнева, Камушкина, Кожуховского? Всех остальных, кого не назвал, но кто делает интересные модели отечественной тематики. Я сознательно не называю "полистирольщиков" Евротрейн - там другая технология. Но, я ничего не буду Вам доказывать, я лишь прошу ссылками подтвердить Вашу фразу, касательно указанных выше производителей. ---------- Сообщение добавлено в 21:35 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:17 ---------- Использование полистирола у "промышленных" производителей объясняется не сколько невероятными качествами материала, сколько стоимостью единицы продукции, получаемой при такой технологии для такого количества. Для работы с полистиролом, подразумевающим расплавление, "по уму" требуются термопластавтоматы и весьма сложные в изготовлении формы. При огромной партии стоимость такого оборудования "растворяется", а ничтожная цена материала позволяет моделям быть дешёвыми. Но для малых партий такой вариант не подходит (из-за огромной цены станочного парка) и на первый план выходят литьевые пластики, не уступающие в конечном качестве полистиролу, но позволяющие сделать модель относительно разумной по цене. Если полистирол является промышленного готовым продуктом, то литьевые пластики подразумевают твердение в форме после смешивания компонентов - просто другая технология и не более того. Увы, литьевые пластики не потянут огромные партии (будет дороже термоштамповки полистирола), но для "нашей песочницы" такая технология вполне работоспособна, о чём и можно прочитать на страницах этого форума. Можно провести некую аналогию с бетонными работами - никому не придёт в голову строить цементный завод, выпускающий качественный бетон в промышленных масштабах, для организации отмостки у себя на даче. Для такой скромной задачи вполне достаточно ручного смешивания, внимательности к компонентам и соблюдения технологии. Так же как никто не будет "руками" отливать, ну не знаю, стадион - разные задачи требуют разных подходов, но это не означает, что один подход однозначно лучше и даёт 100% преимущество, а другой полное фуфло. |
||
06.07.2018, 22:37 | #1764 | |
Заблокирован
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
|
Цитата:
Что касается "отечественной" МЕЛКОсерийки, то простите, но уровень изготовления данных моделей, несмотря на современные технологии (будь-то литье из смолы или фрезерование пластика или еще что...), остается на уровне мировой модельной индустрии 80-х годов. Впрочем, это касается не только мелкосерийных производителей. |
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
06.07.2018, 22:45 | #1765 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,508
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 709
Поблагодарили 4,620 раз(а) в 2,051 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4631)
|
|
06.07.2018, 22:54 | #1766 |
Местный
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,111
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,225
Поблагодарили 1,800 раз(а) в 854 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1876)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
06.07.2018, 23:00 | #1767 |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
Сколько моделей конкретно Вы держали в руках?
|
06.07.2018, 23:07 | #1768 |
Заблокирован
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
|
Так так так...
Коллеги, давайте не будем путать теплое с мягким. Полистирол то полистирол. Но только литье под высоким давлением свыше 400 атмосфер (проливаются самые тонкие и мельчайшие детали с высочайшей аккуратностью и тонкостью деталей при одновременно высокой прочности изделия) и литье под низким давлением (мягкий пластик со всеми вытекающими) это не одно и то же в плане качества. А разговор о СЖД тематики пошел-то исходя мнения о качестве моделей. Выше правильно было сказано - литье под высоким давлением это очень дорого в плане оснастки и оборудования, поэтому оставим эту тему. ---------- Сообщение добавлено в 23:07 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:01 ---------- Довольно много. Часть до сих пор есть в личной коллекции (это я сейчас "нулем" увлечен, а до этого прошел путь Н0, ТТ и N с сохранением собранных коллекций), а часть доставал коллегам под заказ. Имел общение и с Моделой и с Конкой и Онегой и прочими. Пусть вам непрятно это принять, но уровень таки слаб. Швы между имитациями досок слишком толстые и глубокие (сравниваю с западными производителями). Пластик толще. У некоторых производителей еще и мягче. О конструкции приводов локомотивов у российских производителей моделей - вообще молчу - каменный век и уровень кустарной самоделки. Единственное нормальное СЖД это только то что делали/делают западные фирмы (те же Пико, Роко и так далее). Это мое мнение. |
Пользователь сказал cпасибо: |
06.07.2018, 23:09 | #1769 | |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
Цитата:
Вязкость литьевого пластика достигает вязкости воды, что требует гораздо более низких давлений или даже вообще иных способов избавиться от пузырей. Собственно, все эти проливки мельчайших деталей и есть ни что иное, как избавление от пузырей воздуха. При этом формы для литья жизких пластиков изготавливаются другими и деталировка их на 100% зависит только от мастер-изделия, что позволяет сделать форму более детализированную, нежели стальную, которую надо фрезеровать. По состоянию на сегодня, качество модели из литьевого пластика (всяческие швы, болты и т.п.) зависят только и исключительно от способа изготовления мастер-модели и возможностей оборудования для этого (сборка из отдельных элементов, 3D-печать, фрезерование и т.п.). На сколько качественно автор подойдёт к вопросу, на столько качественным будет результат. И в данном вопросе никакого приоритета у крупных производителей, пользующихся для изготовления форм тем же фрезерованием, нет. Люди, занимающиеся литьём профессионально, давным-давно знают способы избавления от пузырей и достижения полной проливки форму. (добавлю) Конечно, могу ошибаться, но выфрезеровать в форме гайку, которая должна выступать на модели (т.е. углубление в форме шестиугольной формы нужного размера) может оказаться сложнее или даже совсем невозможным по сравнению с задачей, сделать на мастер-модели гайку внешнюю и потом изготовить по ней форму. Так что извините, но как по мне, то современные технологии дают литейщикам больше возможностей. Другое дело как эти возможности использовать. |
|
06.07.2018, 23:15 | #1770 |
Заблокирован
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
|
Я писал про ПОЛИСТИРОЛ.
При чем тут литьевые полимеры? Про литьевые я высказался ранее - все на совести производителя. Увы желание сэкономить часто приводит к нарушению технологии и разбодяживанию смол всякими наполнителями начиная от кусочков мелконарезанных гранул полистирола и, простите, заканчивая банальной пищевой мукой. Нарушение пропорций при замешивании компонентов и прочее и прочее. Отсюда и начинаются приколы. А если производитель смоляных моделей делает все на совесть и точно соблюдая технологию, то все ок и ничего со смоляными моделями не будет. Среди смоляных моделей я видел и такие и такие. Поэтому и сказал ранее что говорить надо о конкретной модели вагона а не о всех смоляных моделях вообще в целом. Это было бы несправедливо. |
06.07.2018, 23:21 | #1771 |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
Вы тему-то читаете? Литьевые наверно при том, что разговор начался с этого вопроса
и касался именно сравнения двух технологий. Или я не прав? ---------- Сообщение добавлено в 23:21 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:19 ---------- Уверены? Мне показалось, что нет. Но хорошо, спасибо что поправили. Буду знать. |
Пользователь сказал cпасибо: |
07.07.2018, 00:02 | #1772 |
Хоббит
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 2,305
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 62
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,391
Поблагодарили 5,783 раз(а) в 1,170 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5829)
|
|
07.07.2018, 00:09 | #1773 |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
07.07.2018, 14:32 | #1774 | |
Местный
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,683
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 6,010
Поблагодарили 20,511 раз(а) в 1,907 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (20592)
|
Цитата:
Вот! Это наша отечественная мелко серийка.
__________________
С Уважением, Владимир Попов Spur 0, On30, 0e, TT Zeuke, H0 Modimio www.vladimir77.ru https://vk.com/id192865356 |
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
07.07.2018, 14:48 | #1775 |
Местный
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,111
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,225
Поблагодарили 1,800 раз(а) в 854 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1876)
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
DR5000 DIGICENTRAL от Digikeijs голландский ответ Z21 | Saddam | Электрика и DCC | 1487 | 05.02.2024 19:25 |
Проблема roco 62500 дальний свет, ответ завода. | Transaero | Электрика и DCC | 48 | 19.04.2015 12:10 |