Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > общий
общий обсуждение вопросов применимо ко всем масштабам

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.11.2018, 21:51   #1
Odstavec
Заглянувший
 
Регистрация: 10.02.2017
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 75
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 153
Поблагодарили 67 раз(а) в 17 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (67)
По умолчанию Размышления о масштабах

Никак не могу понять, зачем наплодили столько разных масштабов...

1. Масштабы, кратные 10.

Для крупных моделей - 1:10, 1:20, 1:30 и так далее, избавившись от промежуточных вроде 1:12, 1:14, 1:16, 1:18, 1:24, 1:28.

2. Масштабировать только кузов. Колея может немного отличаться от оригинала.

Например, тепловозы ТУ4-ТУ7А могут быть выпущены на колею 750 до 1067 мм. Поэтому ТУ7А в масштабе 1:20 будет нормально смотреться на колее 45 мм.

Я для себя решил, что 45 мм - это 900 мм в масштабе 1:20.

P.S.
Всё это касается и других направлений в моделизме. Стандартизация позволит реализовывать разные совместные проекты.
Odstavec вне форума   Вверх
Старый 10.11.2018, 22:12   #2
kudrdima
Местный
 
Аватар для kudrdima
 
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,754 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5775)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Odstavec Посмотреть сообщение
1. Масштабы, кратные 10.
Для начала - есть страны где в традициях и обычаях отнюдь не метрическая система...

Есть поговорка: "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят", можно было бы попытаться разобраться в существующей системе масштабов, прежде чем пытаться навязывать, что-то своё.
kudrdima вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.11.2018, 01:36   #3
Odstavec
Заглянувший
 
Регистрация: 10.02.2017
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 75
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 153
Поблагодарили 67 раз(а) в 17 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (67)
По умолчанию

Я не написал "Долой все старые масштабы!". Просто не понятна причина выбора именно таких масштабов... Может быть, кто-то знает причины?
Odstavec вне форума   Вверх
Старый 11.11.2018, 01:57   #4
kudrdima
Местный
 
Аватар для kudrdima
 
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,754 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5775)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Odstavec Посмотреть сообщение
Я не написал "Долой все старые масштабы!"
А это кто написал?
Цитата:
Сообщение от Odstavec Посмотреть сообщение
... избавившись от промежуточных вроде 1:12, 1:14 ...
Цитата:
Сообщение от Odstavec Посмотреть сообщение
... Просто не понятна причина выбора именно таких масштабов... Может быть, кто-то знает причины?
Казалось бы в 33 года люди более самостоятельны и любознательны...

Для начала:
Масштабы в моделировании
За двухвековую историю железнодорожные модели проделали путь от великанов до карликов
типоразмер железнодорожной модели и его выбор...
kudrdima вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.11.2018, 15:03   #5
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Те, 1:22,5 вас не смущает?))
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 11.11.2018, 15:49   #6
Odstavec
Заглянувший
 
Регистрация: 10.02.2017
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 75
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 153
Поблагодарили 67 раз(а) в 17 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (67)
По умолчанию

kudrdima, большое спасибо за статьи! Но причины выбора именно этих масштабов всё равно не понятны...

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Те, 1:22,5 вас не смущает?))
Смущает!

Можно же было делать модели в масштабе 1:20.
Odstavec вне форума   Вверх
Старый 11.11.2018, 16:09   #7
Pooh
Клуб Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,534
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 954
Поблагодарили 2,780 раз(а) в 769 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2816)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Odstavec Посмотреть сообщение
Можно же было делать модели в масштабе 1:20.
А какая, стесняюсь спросить, разница? Калькулятору всё равно на что делить.

Странный разговор какой-то .. Исторически сложилось так, как сложилось. Нравится, не нравится - это демагогия в пользу бедных. Есть то, что есть. И тут как бы 2 пути - либо принимать текущее положение дел и попутно пользоваться плодами труда коллег (причём не только напрямую по теме, но и по смежным позициям, например, фигуркам, машинкам, домиками и т.п.), либо всё это, включая фигурки, машинки и домики делать самому в своём личном персональном масштабе. Всё зависит от Вашей цели, но, если речь идёт об исключительно Вашем участке и изготовлении моделей для себя, то делайте в любом, удобном формате, хоть 2:1, но причём тут тогда остальные?
Pooh вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.11.2018, 16:36   #8
ruby
Fireman
 
Аватар для ruby
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Большая деревня
Сообщений: 317
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 421
Поблагодарили 874 раз(а) в 190 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (878)
По умолчанию

А масштаб 1: 20.3, есть еще масштаб 16mm и 7/8. Но для домашнего пользования вполне можно принять 1:20 и не париться.
__________________
G-live steam...
ruby вне форума   Вверх
Старый 11.11.2018, 17:06   #9
Odstavec
Заглянувший
 
Регистрация: 10.02.2017
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 75
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 153
Поблагодарили 67 раз(а) в 17 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (67)
По умолчанию

Pooh, убедили!

1:20,3 близок к 1:20, поэтому небольшую разницу в размерах никто не заметит.
Odstavec вне форума   Вверх
Старый 11.11.2018, 17:46   #10
kudrdima
Местный
 
Аватар для kudrdima
 
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,754 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5775)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ruby Посмотреть сообщение
масштаб 1: 20.3, есть еще масштаб 16mm и 7/8.
К масштабу 1:20 наиболее близки масштабы 15 мм, Fn3 (1:20.32) и 16 мм (1:19.05); 7/8" (SE45, SE32) всё-таки крупноват (соответствует 1:13,7).

Цитата:
Сообщение от Odstavec Посмотреть сообщение
причины выбора именно этих масштабов всё равно не понятны...
Есть такое выражение: "Исторически сложилось" - по прошествии времени не всегда понятна логика основателей.

Некоторые масштабы, применяющиеся в ж/д моделизме - во вложении.

Сейчас в интернете можно много, чего найти - если не поленитесь и найдёте, думаю всем, здесь присутствующим, будет интересно.
Вложения:
Тип файла: pdf Масштабы в жд моделизме.pdf (194.4 Кб, 146 просмотров)
kudrdima вне форума   Вверх
Старый 11.11.2018, 19:25   #11
Odstavec
Заглянувший
 
Регистрация: 10.02.2017
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 75
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 153
Поблагодарили 67 раз(а) в 17 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (67)
По умолчанию

Цитата:
К масштабу 1:20 наиболее близки масштабы 15 мм, Fn3 (1:20.32)
Благодарю!

Цитата:
Есть такое выражение: "Исторически сложилось" - по прошествии времени не всегда понятна логика основателей.
В этом и проблема...
Odstavec вне форума   Вверх
Старый 11.11.2018, 20:07   #12
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

А в чем собственно проблема?
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.11.2018, 23:05   #13
kestrel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
По умолчанию

Прочел тему - прямо "Нью Васюки" какие-то...
Того и гляди пойдет речь о "междупланетном шахматном турнире"

Цитата:
Сообщение от Odstavec Посмотреть сообщение
Просто не понятна причина выбора именно таких масштабов...
Вам уже выше сказали - окунитесь в историю возниконовения типоразмеров (масштабов) в моделизме.

Первые модели (ну почти всего) появились в великобритании. А там дюймовая система. И считают они масштаб не как уменьшенное во столько-то раз а более наглядно - в одном дюйме столько-то футов (переводя на понятный вам в одном сантиметре модели столько-то реальных метров). В пересчете с дюймовой системы на метрическую получились вот такие масштабы.
И кстати очень многие из них и так округлены.
Например всем известный 43-й масштаб на самом деле равен 1/43,5

Так уж случилось что практически весь мир масштабы д.юймового происхождения вполне устраивают. Поэтому даже в странах с метрической системой (та же Япония, Германия, Франция и так далее) никто даже не думал предлагать метрические аналоги.

А теперь главное:
Прежде чем кричать "долой старые масштабы" предложите альтернативу не на словах с вменяемыми финансовыми затратами. То есть банально что дешевле будет - купить рельсы под уже выпускаемые масштабы или самому начинать клепать шпалы? Нафиг нужно - скажем дружно!

И третье:
Выбирая нестандартный (для остального мира) масштаб - сам себя изолируешь и встаешь на путь изгоя.
В СССР активно культивировался в кружках ЖД масштаб 1/30. И где он теперь? Кому он нужен?
kestrel вне форума   Вверх
Старый 13.11.2018, 23:31   #14
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

А главное, зачем? Чем 1/30 лучше, чем например 1/32? Или 1/22,5?
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 14.11.2018, 08:24   #15
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Чем 1/30 лучше
Вероятно тем, чтои делится на 10 без остатка. Но вот зачем это ТС я так и не понял....
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
Старый 14.11.2018, 08:30   #16
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Ну делится. И что?

Ты же будешь не масштаб делить на 10, а размеры на 30. А там все равно все с остатком делится.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 14.11.2018, 09:39   #17
Odstavec
Заглянувший
 
Регистрация: 10.02.2017
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 75
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 153
Поблагодарили 67 раз(а) в 17 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (67)
По умолчанию

Ну хорошо, отбросим масштабы кроме 1:20 и наиболее близкого к нему 1:20,3!

С масштабом 1:10 всё несколько проще, поскольку есть много автомоделей в этом же масштабе, да и делать мелочёвку удобнее.
Odstavec вне форума   Вверх
Старый 14.11.2018, 09:50   #18
Bongo 3
оффтопик
Bongo 3 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.11.2018, 09:56   #19
Odstavec
Заглянувший
 
Регистрация: 10.02.2017
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 75
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 153
Поблагодарили 67 раз(а) в 17 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (67)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bongo 3 Посмотреть сообщение
оффтопик
Это уже перебор...
Odstavec вне форума   Вверх
Старый 14.11.2018, 10:02   #20
kestrel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Odstavec Посмотреть сообщение
С масштабом 1:10 всё несколько проще, поскольку есть много автомоделей в этом же масштабе, да и делать мелочёвку удобнее.
Ух ты! А с 1/43 еще проще в этом плане.

Кстати, кроме шуток!
Это тоже был один из аргументов выбора масштаба для коллекционирования в противовес 1/32 в котором моделей авто хоть и много но в плане копийности большинство моделей 32-го сильно проигрывает более мелкому 43-му.
До этого я увлекался масштабом 1/160 и там с аксессуарами в виде автомобилей и фигурок людей совсем ай-яй-яй.

P.S. Деталировка моделей авто в 1/10 вообще никакая. И там одна современника и нет грузовиков.

P.S.2 вы хотя бы приближенно представили себе стоимость изготовления ОДНОГО вагона в 1/10? А сравнивали это со стоимостью целого состава в Н0 вместе с паровозом со звуком?


Простите меня за критику, но вся эта тема - чистой воды демагогия.
kestrel вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.11.2018, 10:04   #21
kudrdima
Местный
 
Аватар для kudrdima
 
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,754 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5775)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Odstavec Посмотреть сообщение
С масштабом 1:10 всё несколько проще, поскольку есть много автомоделей в этом же масштабе ...
Неужели?
kudrdima вне форума   Вверх
Старый 14.11.2018, 10:13   #22
Odstavec
Заглянувший
 
Регистрация: 10.02.2017
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 75
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 153
Поблагодарили 67 раз(а) в 17 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (67)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kestrel Посмотреть сообщение
P.S. Деталировка моделей авто в 1/10 вообще никакая. И там одна современника и нет грузовиков.
Зато есть радиоуправление, нормальные двигатели и аккумуляторы (см. ссылку внизу).

Цитата:
Сообщение от kestrel Посмотреть сообщение
P.S.2 вы хотя бы приближенно представили себе стоимость изготовления ОДНОГО вагона в 1/10? А сравнивали это со стоимостью целого состава в Н0 вместе с паровозом со звуком?
Делать копии реального ПС не планируется.

Цитата:
Сообщение от kudrdima Посмотреть сообщение
Неужели?
https://www.pilotage-rc.ru/catalogse...sult/?q=1%2F10 (Не реклама!)
Odstavec вне форума   Вверх
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
technik (14.11.2018)
Старый 14.11.2018, 10:36   #23
kudrdima
Местный
 
Аватар для kudrdima
 
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,754 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5775)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Odstavec Посмотреть сообщение
... (Не реклама!)
Так это же игрушки, а не модели! Тема же задумывалась о моделях?

Цитата:
Сообщение от Odstavec Посмотреть сообщение
Делать копии реального ПС не планируется.
К чему тогда эта тема?

UPD:
Цитата:
Сообщение от Odstavec Посмотреть сообщение
есть много автомоделей в этом же масштабе
Этих "много" по ссылке оказалось 13 (тринадцать) штук по цене от 8 490 до 29 900 рублей.

Последний раз редактировалось kudrdima; 14.11.2018 в 11:44.
kudrdima вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.11.2018, 13:04   #24
Manchteyn tm
Пользователь
 
Аватар для Manchteyn tm
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Волгоград
Сообщений: 805
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,158 раз(а) в 578 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3209)
По умолчанию

"сжечь эту ведьму!" пора сносить эту тему, забавно поначалу но пользы ноль, весна еще не скоро
Manchteyn tm на форуме   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.11.2018, 14:06   #25
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Odstavec Посмотреть сообщение
Делать копии реального ПС не планируется.
Я стесняюсь спросить, а что планируется? Создавать на форуме абсолютно флудогонные и безполезные темы?
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -