Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC > Roco Z21
Roco Z21 всё, про данное изделие

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.02.2018, 10:15   #226
kej
Местный
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,103
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,126
Поблагодарили 1,385 раз(а) в 474 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1380)
По умолчанию

Пару переведенных инструкций по ОС с RailCom от Блюхер Электроникс (перевод от Google)
Вложения:
Тип файла: rar Handbuch_GBM16XN_V2.X_Januar_18 (1).de.ru.rar (1.29 Мб, 127 просмотров)
Тип файла: rar Z21_GBM16XN (18).de.ru.rar (1.76 Мб, 83 просмотров)
kej вне форума  
Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 28.02.2018, 21:28   #227
kej
Местный
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,103
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,126
Поблагодарили 1,385 раз(а) в 474 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1380)
По умолчанию

Чисто ради академического интереса, вроде как универсальный модуль ОС с возможностью расширения с помощью плат аксессуарных декодеров и подключением к КС по CAN шине, как я понимаю, помимо ОС, RailCom так же будет использоваться и для настройки сигналов и стрелочных переводов. DCC остается только для трека с локами. У кого какие будут соображения?
Вложения:
Тип файла: zip StEin.de.ru.zip (5.47 Мб, 147 просмотров)

Последний раз редактировалось kej; 01.03.2018 в 20:19.
kej вне форума  
Вверх
Старый 15.03.2018, 22:08   #228
kej
Местный
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,103
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,126
Поблагодарили 1,385 раз(а) в 474 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1380)
По умолчанию

Интересная статья из последнего номера DM - обзор детекторов ОС с RailCom от разных производителей. Привожу вариант перевода на русский:
Вложения:
Тип файла: zip Digitale Modellbahn 31 02-18-60-67.de.ru.zip (1.42 Мб, 107 просмотров)

Последний раз редактировалось kej; 16.03.2018 в 12:18.
kej вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.03.2018, 23:33   #229
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kej Посмотреть сообщение
обзор детекторов ОС с RailCom
оффтопик
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума  
Вверх
Старый 16.03.2018, 07:50   #230
kej
Местный
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,103
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,126
Поблагодарили 1,385 раз(а) в 474 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1380)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
Спасибо за наводку. Посмотрел..... порадовало, что в своё время выбрал правильное железо для RailCom, которое до сих пор находится среди лидеров по соотношению цена/возможности.
Если рассуждать с точки зрения самого обычного обывателя, тех, которых большинство, это достатчно спорное утверждение. Во первых, в выбранном Вами варианте - это не готовое изделие, а конструктор (если нет - то ни а каком соотношении цена-качество говорить уже не приходится). Во вторых с настройкой адресации, особенно для аксессуаров, там вообще черт ногу сломит .
Самое гибкое решение - это конечно от Блюхер. Четыре разных интерфейса - нет конретной привязки к определенному производителю КС. Очень тонкая настройка каждого местного детектора, начиная от включения или отключения RailCom и заканчивая силой тока и временим сробатывания в каждом канале. Нечто подобное реализованно и у Роко в урезанном варианте.
Но самое интересное решение это конечно от Zimo. Это чем то напоминает архитектуру современного автомобиля, где на одной шине (у Zimo это CAN) расположены все элетронные компоненты, что упрощает настройку и диагностику каждого электронного агрегата машины одним подключением и одним прибором.
kej вне форума  
Вверх
Старый 16.03.2018, 08:04   #231
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kej Посмотреть сообщение
тех, которых большинство, это достатчно спорное утверждение.
Плата идёт уже собрана, напаять нужно только клеммы и разъёмы, это во первых.
Во вторых ничего сложного в подключении нет.
В третьих BiDiBi это острие технологий, а такие вещи ни когда не будут массовыми по промедлению, они в первую очередь для тех кто понимает что он хочет, готов мириться с процессом доводки, а зачастую сам участвует в нём.
В четвёртых, я уже говорил что универсальность блюхера избыточна, это как сделать машину которая бы и быстро ездила, и грязи не боялась, и комфортная была, это конечно можно Range Rover Sport SVR тому подтверждение но цена
В пятых эту статью в Фейсбуке немцы подняли на смех, за не профессиональность, журналист извинялся, и обещал исправить. В нём же есть статья про роко вектроны, в ней так же косяков хватает, это к слову но качестве статей.
Saddam вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.03.2018, 08:21   #232
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kej Посмотреть сообщение
если нет - то ни а каком соотношении цена-качество говорить уже не приходится
оффтопик
Цитата:
Сообщение от kej Посмотреть сообщение
там вообще черт ногу сломит .
оффтопик

---------- Сообщение добавлено в 08:21 ---------- Предыдущие сообщение было в 08:16 ----------

Цитата:
Сообщение от kej Посмотреть сообщение
Это чем то напоминает архитектуру современного автомобиля, где на одной шине (у Zimo это CAN) расположены все элетронные компоненты, что упрощает настройку и диагностику каждого электронного агрегата машины одним подключением и одним прибором.
оффтопик
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума  
Вверх
Старый 16.03.2018, 09:15   #233
kej
Местный
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,103
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,126
Поблагодарили 1,385 раз(а) в 474 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1380)
По умолчанию

Saddam,
laba,
Любая религия не отрицает существование сект, состоящих из немногочисленных адептов того или иного течения. Я же привел свои умозаключения с точки зрения самого обычного пользователя, которых основная масса. И благодаря которым все ведущие производители вынуждены, что очень важно, реализовывать достаточно простые и понятные решения в своих продуктах. Разве это плохо?

Saddam, Возможно попадался лучший обзор, выложите, мы все с интересом почитаем...

Последний раз редактировалось kej; 16.03.2018 в 12:20.
kej вне форума  
Вверх
Старый 21.03.2018, 09:27   #234
kej
Местный
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,103
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,126
Поблагодарили 1,385 раз(а) в 474 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1380)
По умолчанию

Цена однако снижается:
https://www.bluecher-elektronik.de/b...16xn-vers-2-x/
kej вне форума  
Вверх
Старый 25.03.2018, 18:34   #235
kej
Местный
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,103
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,126
Поблагодарили 1,385 раз(а) в 474 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1380)
По умолчанию

Наткнулся на этот форум, возможно кто то знает, но на всякий случай http://www.bahnforum.info/smf/index.php

Там же приведено интересное сопоставление пропускной способности различных шин ОС для передачи информации RailCom:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.png
Просмотров: 1098
Размер:	88.6 Кб
ID:	156882
kej вне форума  
Вверх
Старый 25.03.2018, 19:47   #236
kej
Местный
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,103
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,126
Поблагодарили 1,385 раз(а) в 474 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1380)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
я уже говорил что универсальность блюхера избыточна, это как сделать машину которая бы и быстро ездила, и грязи не боялась, и комфортная была, это конечно можно Range Rover Sport SVR тому подтверждение но цена
Не совсем корректное сравнение ОС надо все-таки сравнивать в совокупности с КС, с которой реализуется протокол RailCom. Сопоставьте z21(белая, даже без активации Вайфай) и Блюхер с другими вариантами ОС с RailCom + КС от других производителей:
https://www.bluecher-elektronik.de/b...16xn-vers-2-x/ + https://www.ebay.com/sch/i.html?_odk...&_sacat=180250
kej вне форума  
Вверх
Старый 25.03.2018, 21:00   #237
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kej Посмотреть сообщение
ОС надо все-таки сравнивать
Не совсем понял, цель вашего спича в чём?
Брать белый z21 для RailCom, мягко говоря не совсем адекватный вариант, так-как портов кроме XpressNet у неё нет, а по ним RailCom-a не получить. Тот же Блюхер вместе с платой шины стоит за 200 евро и работает не понятно как, а для работы RailCom ему нужна "нестоящая черная" Z21, в итоге проще купить два z21 detector-а, по сумме то-же, а работать точно будет.
Если смотреть объективно, то реальные блоки ОС с RailCom, которые поддерживают оба канала, это Z21 Detector, DR5088, HERMES, GBM16T. Из них OpenDCC и Tams на BiDiBi шине, Roco на CAN, DIGIKEIJS на LocoNet, еще есть экзотика от Zimo и ESU, но там цены и шины не для всех. Из них всех, только DR5088 даёт полную свободу так-как достаточно лишь станции с LocoNet и RailCom вырезом, с этим можно не соглашаться но это факт.
А вообще тема RailCom достаточно специфична, многое привязано к определённому оборудованию, много спорных моментов, много не совести конкретных производителей, в итоге очень много "много" и неоднозначностей, по этой причине RailCom и "буксует"

оффтопик
Saddam вне форума  
Вверх
Старый 26.03.2018, 10:04   #238
kej
Местный
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,103
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,126
Поблагодарили 1,385 раз(а) в 474 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1380)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Брать белый z21 для RailCom, мягко говоря не совсем адекватный вариант, так-как портов кроме XpressNet у неё нет, а по ним RailCom-a не получить
Почему же не получить RailCom
Вот
Вообще то z21 (белая) + Блюхер это единственный компромис для владельцев белой z21, что бы получить полный RailCom.

---------- Сообщение добавлено в 10:04 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:54 ----------

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
дайте, человеческую ссылку на тему.
http://www.bahnforum.info/smf/index.php?topic=134027.0
kej вне форума  
Вверх
Старый 26.03.2018, 10:05   #239
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kej Посмотреть сообщение
Почему же не получить RailCom
Только канал 1 (только адрес) и только в Rocrail.

Кстати интересно в z21 start есть ли RailCom детектор.
Saddam вне форума  
Вверх
Старый 02.05.2018, 20:55   #240
kej
Местный
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,103
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,126
Поблагодарили 1,385 раз(а) в 474 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1380)
По умолчанию

Обсуждение работы протокола RailCom в программе Rocrail z21 с GBM16XN через Xpressnet находится ТУТ
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 975
Размер:	125.2 Кб
ID:	158054Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.png
Просмотров: 941
Размер:	121.2 Кб
ID:	158055

Последний раз редактировалось kej; 02.05.2018 в 22:00.
kej вне форума  
Вверх
Старый 08.06.2018, 14:03   #241
Dmi
Новичок
 
Регистрация: 10.05.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 81
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 14 раз(а) в 5 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: на пути к лучшему (14)
Восклицание z21 start

Помогите пожалуйста, что нужно купить для создание блок участков и как всё это подключается. У меня z21 start от Roco и Fleiscgmann.
Dmi вне форума  
Вверх
Старый 08.06.2018, 14:16   #242
artist
Новичок
 
Регистрация: 22.03.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 15
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: пока неопределено (4)
По умолчанию

Как вариант - местный модуль обратной связи FB2 http://www.modelldepo.ru/dcc/index.p...rent_folder=65
Вполне достаточно. Подключение к z-21 белой через разъем R-bus (проводок-шина в комплекте к каждому модулю)
artist вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.06.2018, 15:10   #243
technik
оффтопик
technik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2018, 09:56   #244
Dmi
Новичок
 
Регистрация: 10.05.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 81
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 14 раз(а) в 5 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: на пути к лучшему (14)
По умолчанию

[quote="artist;326845"]Как вариант - местный модуль обратной связи FB2
А с помощью его я могу сделать так, чтобы мой макет управлялся с помощью программы TrainController, без моего вмешательства?
(Если я заранее создам схему движения и нажму пуск)
Dmi вне форума  
Вверх
Старый 21.06.2018, 10:43   #245
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmi Посмотреть сообщение
А с помощью его я могу сделать так, чтобы мой макет управлялся с помощью программы TrainController, без моего вмешательства?
Да, можете
Rokfor вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 24.06.2018, 19:21   #246
kej
Местный
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,103
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,126
Поблагодарили 1,385 раз(а) в 474 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1380)
По умолчанию

Последние тенденции в электронике:
Вложения:
Тип файла: pdf Digitale Modellbahn 32 03-18-18-23.de.ru.pdf (855.3 Кб, 144 просмотров)
__________________
TT, z21, R-BUS, Rocrail
Макет
Макет(Видео)
kej вне форума  
Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.07.2018, 12:56   #247
Dmi
Новичок
 
Регистрация: 10.05.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 81
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 14 раз(а) в 5 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: на пути к лучшему (14)
По умолчанию

Дорогие форумчани, помогите пожалуйста.
Вообщем так: У меня есть z21start, модуль обратной связи FB2. Хочу с помощью этого управлять макетом через программу TC.
Начал программировать модуль, вроде работает, если ставишь на участок загараются светодиод. Начал программировать блок в программе, начальная система z21. Захожу в настройки блока, нажимаю новый контакт, открывается окно, собираюсь нажать скан, но он не активен.
Не знаю что и делать.
Dmi вне форума  
Вверх
Старый 14.07.2018, 13:29   #248
TTenkov
Пользователь
 
Аватар для TTenkov
 
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 692
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: - просто великолепная личность (818)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmi Посмотреть сообщение
Не знаю что и делать.
А z21start разлочена? Через какой разъем подключаете FB? И что показывает Z21 Maintenance? Видит занятость участка?
TTenkov вне форума  
Вверх
Старый 14.07.2018, 14:02   #249
Dmi
Новичок
 
Регистрация: 10.05.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 81
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 14 раз(а) в 5 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: на пути к лучшему (14)
По умолчанию

В конце программирования пишет: Programming done.You can unplug the module now.
Модуль подключен к R Bus

---------- Сообщение добавлено в 16:02 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:01 ----------

Когда занят учасот загараются 1 красный огонь на модуле
Dmi вне форума  
Вверх
Старый 14.07.2018, 14:44   #250
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,459
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (3698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TTenkov Посмотреть сообщение
А z21start разлочена?
Dmi, вы код для разблокировки для z21 start покупали? Если нет, то об обратной связи можно забыть.
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума  
Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите подобрать Электровоз (DB AG) Yuriy НО (1:87) 17 27.06.2016 22:24
BR 19 017 “Sachsenstolz” DR помогите подобрать состав? shabans79 ЧАВО 58 11.02.2014 15:32
Помогите подобрать состав seregabig ЧАВО 4 16.08.2013 13:13
Хочу подобрать цифру под мои запросы, помогите Enkee ЧАВО 81 24.11.2010 21:45
Обратная связь! Murat Электрика и DCC 6 19.06.2010 20:16


Текущее время: 23:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -