|
общий обсуждение вопросов применимо ко всем масштабам |
|
Опции темы | Опции просмотра |
27.03.2010, 12:46 | #1 |
Поглядывающий
Регистрация: 16.03.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 44
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (12)
|
Американские грузовые составы
Подскажите пожалуйста, как вообще комплектуются грузовые соcтавы в США? Я имею ввиду какие по принадлежности вагоны могут входить в поезд, на одной конкретной дороге? Если в Европе все понятно - как правило одна гос.дорога, то с огромным количеством частных в США возникает путаница! Например - может ли локомотив UP тащить вагоны AT&SF и.т.д?
|
27.03.2010, 13:01 | #2 |
Местный
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,918 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4233)
|
Надо по карте смотреть, однако)))
Но ИМХО если груз загружен в Рок-Айлендовский вагон в Нью-Йорке, а предназначен для Канзас-Сити, то почему бы и нет? вряд ли будут перегружать в "правильный" вагон...
__________________
HO, Ep.I-III, DC RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG! |
27.03.2010, 17:52 | #3 |
Поглядывающий
Регистрация: 16.03.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 44
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (12)
|
т.е. теоретически, вагон может попасть на любую дорогу?
|
27.03.2010, 19:09 | #4 |
Пользователь
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 982
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,957
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 691 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3225)
|
Для начала можно посмотреть на фото реальных составов здесь:
http://www.photovault.com/Link/Vehic...FVolume01.html почитать (переведя Гуглом) здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Freight_rail_transport а также сходить по ссылкам со станички Википедии. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
27.03.2010, 19:46 | #5 |
Заглянувший
Регистрация: 02.02.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 116
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 185
Поблагодарили 20 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: пока неопределено (8)
|
Я бы не допускал таких крайностей, как, например, смешивание вагонов с Западного и Восточного побережья, то бишь, PRR и UP - несовместимы
В то же время, дороги, которые сливались, могут тащить вагоны друг друга, например BNSF - BN и SF. |
27.03.2010, 21:01 | #7 |
Поглядывающий
Регистрация: 16.03.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 44
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (12)
|
Вообще есть, например Amtrak-овские, но они крайне не распространены именно из-за частного характера американских дорог..
|
Пользователь сказал cпасибо: |
27.03.2010, 21:16 | #8 |
Заглянувший
Регистрация: 02.02.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 116
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 185
Поблагодарили 20 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: пока неопределено (8)
|
Есть!!! PRR GG1 - взгляни на этого монструозного красавца:
http://misterbobsmodelworksemporium....nnsyvania.html |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
27.03.2010, 21:33 | #9 | |
Пользователь
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 982
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,957
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 691 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3225)
|
Цитата:
Кстати, вот топик на форуме "Транспорт России" http://forum.tr.ru/read.php?7,701173,page=all, там вопросы электрификации и деэлектрификации американских Ж\Д обсуждаются. Что касается "Монструозных красавцев", сразу вспоминается "Little Joe" О нем статья в журнале Семафор 8-2005 "Несостоявшийся электровоз А-2320 или Little Joe." http://parovoz.com/semafor/2005-08c-print.pdf, "В марте 1946 года для работы на ТрансСибе было заказано в США компании GE 20 электровозов типа 2-4о+4о-2. Им была присвоена серия А и номера с 1591 по 1610, позднее перенумерованы с А-23091 по А-2320. Мощность - часовая 5800 л.с., длительная - 5500 л.с. Из за испортившихся межгосударственных отношений электровозы не были поставлены в СССР, переделаны - 15 на колею 1435 мм и проданы в две американские ЖД компании, а 5 - на колею 1600 мм и проданы в Бразилию. Фамильярно электровоз назывался в США "Маленький Джо" (Little Joe), так Дядюшкой Джо во время войны называли Сталина." Я не припомню, чтобы Раков что-то об этом писал в своих книгах, если ошибаюсь - поправьте! Модель "little Joe" в НО делает бразильская фирма Fratechi, http://www.frateschi.com.br/produtos/v8_eng.php Последний раз редактировалось Antec; 28.03.2010 в 01:01. |
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
05.04.2010, 00:05 | #10 |
Заглянувший
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 120
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 313
Поблагодарили 71 раз(а) в 28 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (108)
|
Смотрите на видео или фото-вагоны любых дорог могут быть в одном составе,вне зависимости от удаленности одной дороги от другой,но без фанатизма,процентов 50 обычно вагоны своей дороги.Southern Pacific,Union Pacific и Pennsylvania-все в одном составе могли быть запросто.
По электровозам-их действительно мало,наиболее распространенные есть на сайте www.railpictures.net (в соответствующем разделе-electric locos).
__________________
http://modellshop.narod.ru |
05.04.2010, 01:06 | #11 | |
Пользователь
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 982
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,957
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 691 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3225)
|
Цитата:
|
|
13.05.2010, 21:43 | #12 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,256
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,040
Поблагодарили 10,549 раз(а) в 3,640 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10696)
|
Коллеги! Возможно на ваши вопросы поможет ответить вот это ресурс: http://www.rail-videos.net/
Масса фотографий и видео в основном американских ж.д. Здесь же и ответ по электрифицированным дорогам США- есть, но мало электровозов, в основном это восточный коридор.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
Пользователь сказал cпасибо: |
13.05.2010, 22:37 | #13 |
Пользователь
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 472
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 153
Поблагодарили 1,700 раз(а) в 272 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1752)
|
Немного информации по Little Joe
Немного информации по Little Joe
http://en.academic.ru/dic.nsf/enwiki/574357 |
Пользователь сказал cпасибо: |
06.07.2010, 12:22 | #14 |
⅜ - SCALE
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Московская область
Сообщений: 193
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили 452 раз(а) в 93 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (549)
|
Обратите внимание на эпохальную принадлежность вагонов. Также на моменты слияния компаний. Допустим, если вы предпочитаете более современную эпоху, то в составе уже не увидите вагонов «Pennsylvania» или «New York Central». Этих компаний после слияния не существует с начала 70-х. Впоследствии и до настоящего времени на тех линиях управляют компании «Conrail» и «Norfolk Southern». Так что всё что было, перебрендировалось и перекрасилось, а всё новое красилось по новому. Иногда вижу в продаже вагоны дешевых производителей, явно современные, с принадлежностью, например к той же «Pennsylvania». На что только не идут псевдо модельные фирмы, в погоне за неосведомленным покупателем.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
06.07.2010, 12:36 | #15 |
Местный
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,918 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4233)
|
А можно пару конкретных примеров? До жути интересно!
__________________
HO, Ep.I-III, DC RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG! |
06.07.2010, 15:18 | #16 |
Пользователь
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 472
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 153
Поблагодарили 1,700 раз(а) в 272 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1752)
|
|
8 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
06.07.2010, 17:36 | #17 |
Поглядывающий
Регистрация: 16.03.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 44
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (12)
|
|
06.07.2010, 19:41 | #18 |
Пользователь
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 982
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,957
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 691 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3225)
|
Об эпохах в Америке
Если вкратце, то:
У американцев несколько своеобразное понятие об эпохах. Обобщенно, то все время существования ж\д в Америке делится на три временных эпохи - эпоха пара - только паровозы, переходная эпоха - тепловозы и паровозы сосуществуют вместе, и эпоха тепловозов. Иногда эпоху паровозов делят на две - эпоха малых паровозов (19 и начало 20 века ) и эпоха больших паровозов (Биг Бой и его друзья ). Электровозы - отдельная песня, далеко не все дороги были электрифицированы, я просто не в курсе американской электровозной специфики. Кто знает - дополняйте. Для каждой дороги и местности границы временных эпох могут различаться, чтоб их определить нужно изучать историю конкретной дороги по книгам и сайтам. Слияния и поглощения одних дорог другими также вносят свои коррективы в понятие эпохи. В публикациях моделистов о макетах обычно указывается географическое местоположение и эпоха, под которые "заточен" конкретный макет, что определяет как рельсовую схему макета (рельеф, туннели, мосты, радиусы), так и подвижной состав, ландшафт, жилые и промышленные здания на макете. Сейчас под рукой ссылок нет, как только что-то найду - приложу. |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
06.07.2010, 19:49 | #19 |
Местный
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,918 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4233)
|
В общем, всё верно: американцы не очень загоняются по эпохам, больше по конкретным дорогам. Может, чуть больше интереса к 50-м годам, переходному периоду, когда можно использовать на макете оба вида тяги. Е-возы - отдельная история, хоть они и появились в Америке достаточно рано, но широко не использовались, и макеты с ними достаточно редки.
__________________
HO, Ep.I-III, DC RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG! |
Пользователь сказал cпасибо: |
06.07.2010, 21:51 | #20 |
Пользователь
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 472
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 153
Поблагодарили 1,700 раз(а) в 272 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1752)
|
Абсолютно верно, американцы отличаются по дорогам конкретных компаний.
|
06.07.2010, 22:27 | #21 |
⅜ - SCALE
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Московская область
Сообщений: 193
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили 452 раз(а) в 93 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (549)
|
Я для себя определил некоторые понятия по эпохам. Так как я собираю N-ку, люблю её покатать многое зависит от наличия моделей, определенных моделей тепловозов и вагонов. Моему выбору очень содействует сайт
http://www.railpictures.net/ наверное он самый основной. Также помог добрый дяденька коллекционер создавший энциклопедию моделей, с классификацией качества. http://www.visi.com/~spookshow/locol...&Submit=Submit Да и личный опыт подсказывает, что очень хорошо едут модели дорогого сегмента, это в первую очередь «KATO» и во вторую «ATLAS». Вагоны это на первом месте «Micro-Тrains». На них кстати производитель всегда указывает точную дату выпуска прототипа, и годы эксплуатации. Допустим, я предпочитаю не длинные 36-40-а футовые Box-Car вагоны с переходными настилами на крыше. http://www.railpictures.net/viewphot...305071&nseq=28 Которые отменили, если не ошибаюсь в середине 60-х. Что-то было связано с переносом управления стояночным тормозом (могу ошибаться, кто знает точно, поправляйте). Также мне нравятся ж.д. компании закончившие свое существование в начале 70-х. «Pennsylvania», «New York Central», «Baltimore & Ohio». (нашел попутно Литл Джо, тоже то время) http://www.railpictures.net/viewphot...=163121&nseq=2 Смотрю на Рейл-пикчерс, чего тогда ездило и чем тянулось, кого с кем ставили. Далее смотрю, какие есть модели локомотивов и вагонов, кто производитель (качество или не качество) По моим предпочтениям раннюю эпоху тепловозов у меня открывают ~ 1945 год EMD FT http://en.wikipedia.org/wiki/EMD_FT а закрывают ~1970 год EMD DD40AX. http://en.wikipedia.org/wiki/EMD_DDA40X В эти рамки подгоняю все остальное. Еще люблю более современную эпоху, также имею целый парк техники с ~1990 открывают GE Dash 8-40B http://en.wikipedia.org/wiki/GE_Dash_8-40B и до наших дней, закрывают EMD SD90/43MAC. http://en.wikipedia.org/wiki/EMD_SD90MAC Точно также смотрю какие вагоны с ними ходят каких компаний. А вот между этими эпохами, как то у меня не сложилось Не могу объять всё необъятное. Считаю тоже потрясающем временем носатых EMD SD40Т-2, туннельников. http://www.railpictures.net/viewphot...=62549&nseq=11 Но пока до неё не добрался. (Мой макет сейчас пожерает ту эпоху, просто с хрустом.) Кстати в раннюю дизель эпоху можно и паровозы подпихнуть, особенно последние самые здоровенные. http://www.railpictures.net/viewphot...=56643&nseq=83 А насчет нарушений эпохальной раскраски пару примеров, не буду утверждать точно, но моя интуиция и зрительная память подсказывает, что такого не могло существовать. Не было у Pennsylvania таких длинных вагонов, их выпускать начали ближе к конце 70-х, когда этой компании уже не существовало. http://cgi.ebay.com/Pennsylvania-Rai...item5d29c48b13 Или Conrail не могло быть написано на вагонах с переходными настилами, к концу 60-х их почти на всех вагонах поснимали, а новые выпускались без них. А компания существует с 70-х. http://cgi.ebay.com/Model-Power-N-sc...item27b32140a2 |
10 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
06.07.2010, 22:54 | #22 |
Пользователь
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: NW пригород Chicago
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 481
Поблагодарили 835 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (760)
|
добавить нечего, все сказано. разве что "носатые" совсем не нравятса
про переходные настилы не знал, спасибо. |
07.07.2010, 08:30 | #23 |
Местный
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,918 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4233)
|
По настилам: их, действительно, перестали ставить на новые вагоны с 1966 г, хотя на некоторых новых типах вагонов они исчезли с 1964 г. Полностью они должны были быть убраны с вагонов в периоид с 1974 по 1979 г, снимались они при очередных ремонтах вагонов.
В середине 60-х штурвалы ручного тормоза стали устанавливать ниже, но это не было обязательным условием - на вагонах, где штурвал оставался на прежнем месте, лестницы с "тормозного" конца оставались на месте, остальные снимались, причём оставались их кронштейны и кронштейны крепления настилов. В остальных случаях лестницы на крышу обрезаны до 4-х перекладин. Добавлю ещё, что до конца 30-х гг настилы были чисто деревянными, после 1945 г - только металлическими на новых вагонах. По поводу этого: http://cgi.ebay.com/Pennsylvania-Rai...item5d29c48b13 Эти 86-фут. вагоны строились с 1966 г. Так что для "Пенси" ещё не всё потеряно))) А вот поделка ModelPower на последнем фото - это жесть, конечно! Но ModelPower и за модельную фирму грех считать - чисто игрушки, типа томаса с друзьями.
__________________
HO, Ep.I-III, DC RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG! |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
07.07.2010, 16:41 | #24 |
Заглянувший
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 260
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 235
Поблагодарили 307 раз(а) в 88 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (315)
|
конец сороковых - начало пятидесятых считаю золотым временем - на ходу абсолютно все паровозы и несметное количество дизелей разных производителей. Плюс фирменные поезда и их зените славы. Большое количество фото и даже видео материала. Романтика!А потом поезда все короче, фирм выпускающих ПС в итоге только 2, количество новых моделей - пятак на десять лет. Чем дальше тем скучнее. Есть конечно любопытные исключения - та же Веранда например... но...
На вкус и цвет фломастеры разные))))...
__________________
Масштаб НО, Америка, 1949 год. |
15.06.2011, 15:09 | #25 | |
Местный Хостер
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,531
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,301
Поблагодарили 2,270 раз(а) в 522 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2321)
|
Цитата:
Вот тут расписано, как распределялись вагоны по дорогам: http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=7534 Коротко: если речь про крытые вагоны-бокскары, то они могли путешествовать где угодно, по всей Америке! Однако если речь про вагоны малых дорог, то они чаще встречались поблизости от дома, в своем регионе. Хотя попадались и далеко. PRR и UP очень даже запросто совместимы! Для дорог США "своих" вагонов надо брать примерно 10%, для канадских крупных дорог - 50%, для канадских "мелких" - 5-6% "своих". Полувагоны-гондолы тоже ездили на "чужих" дорогах, но чаще всего в пределах своего региона. Локомотивы и кабузы должны быть обязательно своей дороги. За исключением ситуации, когда дорога покупает или арендует чужой подвижной состав, когда дороги сливаются или когда одна подконтрольна другой. До конца 1980-х обязательно нужен кабуз в хвосте состава!
__________________
ТТ - исконно американский масштаб! :) |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Поезда, вагоны , составы H0 | FedCo | Личный опыт | 1239 | 29.03.2020 10:26 |
Составы,используемые на моём макете. | dats | Моя коллекция | 21 | 18.12.2016 00:08 |
Вопросы новичка про составы, рельсы, наборы. | Bladesinger | ЧАВО | 28 | 30.10.2012 09:50 |
LEGO составы моего сына | АТ | НО (1:87) | 12 | 29.06.2011 11:17 |