Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > НО (1:87)
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.08.2017, 13:06   #26
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,320
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7879)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вит Посмотреть сообщение
У PIKO понятная рельсовая геометрия. Она доступно представлена в каталогах в виде схем укладки путей, где можно видеть какой результат будет...
Цитата:
Сообщение от syrex Посмотреть сообщение
следует, что у остальных производителей, не стандартная, непонятная геометрия или отличная? только Piko использует стандарты, и дает свободный доступ к каталогам и схемам , остальные же производители это держат в секрете "за семью замками"?
нет речь немного о другом. У ПИКО простая шаблонная геометрия, которую легко сложить начинающим, как конструктор и в ней - всё сойдется. Кроме того эти самые шаблоны из готовых горловин станций, с указанием всех размеров в миллиметрах, выложены одной брошюрой бесплатно: http://www.piko-shop.de/index.php?vw...vw_name=detail PIKO A-Track brochure, free download ca. 1,9 MB http://www.piko-shop.de/index.php?vw...oad&vw_id=3125
Однако вся поддержка от ПИКО на этом и заканчивается. ну и раз в два года день открытых дверей на фабрике в Германии.
Аналогичные геометрии есть у многих: РЕСО, РОСО, Фляйшман, Марклин/Трикс и прочие, шаблоны тоже доступны. Однако этот плюс, как ни странно ограничивает фантазию, по аналогии с Лего, точнее всяческие расширения к Лего Классик , из которых без руководства сложно собрать, что то осмысленное.

Рельсовых наборов у РЕСО несколько, в разных масштабах, причем есть отдельно рельсы без шлал, коды от 55 (для 1:160) до 250 (большие масштабы) http://blaetterkatalog.weinert-model...ave/bk_283.pdf
Если рассматривать только масштаб 1:87, у РЕСО тоже есть набор рельс с фиксированными длинами и радиусами, для начинающих. Называется эта линейка Setrack:
http://blaetterkatalog.weinert-model...ave/bk_292.pdf
http://blaetterkatalog.weinert-model...ave/bk_293.pdf
код 100 (высота 2,5 мм) , сами рельсы и стрелки в комплекте имеют стыки. В общем то аналог ПИКО А-ГЛЕЙС или РОКО Лайн.
И есть профессиональные серии Streamline, три разных кода: 75, 83 и 100 (последний совместим с Setrack). Стыков в комплекте нет, их нужно покупать отдельно, причем пластиковые изостыки стоят вдвое дороже металлических. Так же нужно добавлять три оконечные шпалы под стыки. не обязательно, если срезать крепеж на основных шпалах.
В этих линейках выбор типов стрелок намного больше, чем в Setrack, однако прямых и радиусных рельс с фиксированной длиной или радиусом - нет вообще, только одни флексы.

У РЕСО достаточно развита поддержка, есть свой тематический парк развлечений: https://www.pecorama.co.uk/
и целое издательство занимается выпуском журнала, http://www.pecopublications.co.uk/su...-modeller.html
разных брошюр и книг по теме: http://www.pecopublications.co.uk/pe...-editions.html

на бумаге и в электронном виде, однако почти всё за деньги. Поставьте себе на планшет приложение по ссылке выше и посмотрите цены: 300-500 рублей за буклет.
А то что есть онлайн сложно скачать к себе на компьютер , без танцев с бубнами. Вот пример:
Цитата:
Сообщение от vladimir77 Посмотреть сообщение
у Ресо тоже есть каталоги, тут можно полистать https://weinert-modellbau.de
каталог рельс РЕСО в общем каталоге со страницы 277 по 326 http://blaetterkatalog.weinert-modellbau.de/#page_276 однако скачать можно только постранично: http://blaetterkatalog.weinert-model...ave/bk_277.pdf если кому интересно во вложении полный список ссылок (326 штук) на каталог, для скачивания ну или тут копия можно скачать архивом или поштучно https://yadi.sk/d/GfOMlWiS3Le3d3
И да шаблоны стрелок для печати в натуральную величину http://www.peco-uk.com/page.asp?id=pointplans

Если вернуться к вопросу, то обе системы хороши, по своему.
Цитата:
Сообщение от VipBuldozer Посмотреть сообщение
Итак, что выяснил для себя:
плюсы peco: больший ассортимент стрелок, лучше качество "сложных" стрелок, лучше токосъем, лучше внешний вид (похожесть... для перфекционистов), меньше подвержены коррозии вне жилых помещений (мне не важно, т.к. жилая комната).
минусы peco: выше цена, сложно "быстро" купить недостающие элементы
плюсы piko: ниже цена, доступность и наличие во многих магазинах, возможность не тормозить сборку макета при отсутствии нужной стрелки.
минусы piko: малый ассортимент стрелок, хуже работают "сложные стрелки", хуже токосъем
более/менее верно. Просто был момент, лет 5 назад, когда РЕСО стоил в рублях дешевле, чем аналоги.
Вложения:
Тип файла: txt weinert-modellbau.de.txt (32.1 Кб, 447 просмотров)

Последний раз редактировалось мистер И.К.С.; 02.08.2017 в 14:17.
мистер И.К.С. вне форума   Вверх
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 02.08.2017, 13:08   #27
t1000a
Местный
 
Аватар для t1000a
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 286 раз(а) в 163 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,701
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,171 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2844)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
Зачем вам российские магазины, которые будут делать заказ на томже Липпе и включат свой интерес? Покупайте напрямую.
Сами поняли чего написали
А если я что-то дешевле покупал чем на Липпе... это что значит местной продавец мне еще дотацию из собственного кармана выделил...
t1000a вне форума   Вверх
Старый 02.08.2017, 14:16   #28
Yurchello
Пользователь
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Гадюкино
Сообщений: 749
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 388 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (476)
По умолчанию

Костя спасибо.
Только не все ссылки работают:
Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
Кстати у меня вот другой вопрос: делаю макет с теневым уровнем. На основной видимый уровень уже закуплен тиллиг-элит. На теневой думал заиспользовать имеющийся в загашниках Пико (его хватит где-то на половину запланированного и придется докупать). Но гложут сомнения, что будет правильней и по деньгам и в эксплуатации: докупить необходимое и сделать теневой уровень пикошными рельсами или все пико продать (благо неюзаное) и на теневой уровень заказать Пеко\Тиллиг?
Yurchello вне форума   Вверх
Старый 02.08.2017, 14:40   #29
Ale x m55
Пользователь
 
Регистрация: 17.06.2016
Адрес: Орел
Сообщений: 827
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,224
Поблагодарили 773 раз(а) в 396 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (773)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от WildWest Посмотреть сообщение
У меня 2 радиусные стрелки (обе дорабатывал чтобы не было сходов),
Если не секрет, подскажите в чем заключалась доработка, а то у меня тоже эти стрелки начали капризничать....

Автору, искренне советую, нем спешить, определиться с схемой макета, и купить, либо заказать Пеко...Спешка здесь ни к чему.
Ale x m55 вне форума   Вверх
Старый 02.08.2017, 15:39   #30
WildWest
Пользователь
 
Аватар для WildWest
 
Регистрация: 05.08.2014
Адрес: Тула
Сообщений: 332
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 851
Поблагодарили 519 раз(а) в 164 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (519)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ale x m55 Посмотреть сообщение
Если не секрет, подскажите в чем заключалась доработка, а то у меня тоже эти стрелки начали капризничать....
При заходе локомотива на радиусную стрелку центрабежная сила старается вытолкнуть локомотив на внешний путь. Проблема в том что если остряк сидит не плотно то в момент прохождения участка который обведен красным кружком остряк наклоняется наружу, и колесная пара "спотыкаетсья" о рельс, локомотив или вагон подпрыгивает, и сходит с рельс. лечится поджиманием крепления остряка (но он все равно может не много наклоняться) и подтачиванием рельса после остряка (обведен зеленым кружком), чтобы сделать его немного клино-подобным (сточить надо совсем чуть-чуть). Мне это помогло.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: full_PIKO_55223_______4bf5109ea1a80.jpg
Просмотров: 1606
Размер:	47.9 Кб
ID:	145874
WildWest вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 02.08.2017, 16:00   #31
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Рельсы и стрелки Peco использовал на своем макете. Вполне устроили, работают уже несколько лет, чищу редко.
Использую Code 75, все стрелки типа Electrofrog (токопроводящая коммутируемая крестовина). Колеса NEM310 и RP25 катаются без проблем.

Кстати выше высказывались про тройную стрелку, так вот тройная стрелка в этой линейке (артикул SL-E199) мне понравилась. Работает надежно, выглядит гораздо лучше тройной стрелки из линейки Code 100, а также аналогичной Piko. И неплохо экономит пространство макета для станционных путей.

Но все стрелки перед установкой требуют доработки. Вот список того, что я сделал со всеми стрелками на макете:
1. Удалить перемычки снизу стрелки, соединяющие крестовину с остряками
2. Подпаять снизу остряки к рельсам перед крестовиной гибкими проводками
3. Подпаять перемычки от внешних рельс к внутренним перед крестовиной
все три пункта описаны в англоязычной статье по ссылке http://www.wiringfordcc.com/switches_peco.htm

4. Удалить пружину и ее держатель, вырезать шпалу, на которой крепится держатель пружины, и заменить ее на шпалу из наборчика Weinert W115 (там 5 комплектов, продаются в Lippe)
5. Переключение стрелок осуществляется медленными сервомоторами ESU с управлением от стрелочного серво-декодера ESU SwitchPilot Servo.
6. Коммутация крестовины производится с помощью реле, работающих параллельно со стрелочным декодером (модуль SwitchPilot Extension). Дополнительные контакты этих модулей используются для датчиков обратной связи.

Для соединения с рельсами Code 100 нужны соединители SL-112. Я их использую для соединения путей с поворотным кругом Fleischmann.
Для деповских путей рекомендую секции со смотровой ямой, артикул LK-156.
Alex_S вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 02.08.2017, 18:29   #32
Rebel
Местный
 
Аватар для Rebel
 
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,038
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,706
Поблагодарили 1,646 раз(а) в 830 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1681)
По умолчанию

Интересно, а есть стрелки, которые не требуют модификаций для нормального использования?
__________________
🎉 мой канал в телеграм @aleksandr_ru_blog
Rebel вне форума   Вверх
Старый 02.08.2017, 19:39   #33
pandrey
Местный
 
Аватар для pandrey
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,164
Поблагодарили 5,542 раз(а) в 1,369 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5582)
По умолчанию

Да, Пеко.

Ничего с ними не делал......
pandrey вне форума   Вверх
Старый 02.08.2017, 23:22   #34
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rebel Посмотреть сообщение
а есть стрелки, которые не требуют модификаций для нормального использования?
Это смотря что вкладывать в понятие "нормальное использование" Для меня "нормально" - это прототипичный (медленный) и тихий перевод (т.е. сервомотор обязателен), наличие контакта по всей длине (т.е. коммутируемая крестовина), и возможность сделать внешний вид как можно ближе к прототипу.

ИМХО с любыми стрелками, устанавливаемыми на макет, так или иначе нужно "повозиться".
Тиллиг элит наверное наиболее подготовлен для установки на макет.
Ну и пожалуй Пико А-Гляйс. Мне в нем только массивность кода 100 не нравится. И не знаю, легко ли там удалить пружинку, что бы медленно переводилась сервой.

"Из коробки" я использую только роколайн на балластной призме. Но это для напольных покатушек. Роковский Геолайн и триксовский Ц-Трэк из этой же серии. С этими стрелками ничего делать не нужно, только привода вставить в призму.


Цитата:
Сообщение от pandrey Посмотреть сообщение
Да, Пеко.

Ничего с ними не делал.....
Инсулфрог? Вполне возможно. Но пружина все-таки ужасна, не? Довольно массивный ящик между рельс... В реале так не бывает.

А электрофрог надо дорабатывать. Во-первых, чертова пружина. Во вторых, на немодифицированных стрелках крестовина питается через остряки, которые прижимаются к рамным рельсам: нельзя красить места контакта. Непрокрашенные места на боковинах рельса и остряках ИМХО выглядят плохо; тогда уж лучше вообще рельсы не красить. Вас все эти ньюансы устраивают? Меня - нет.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 02.08.2017, 23:27   #35
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
значит местной продавец мне еще дотацию из собственного кармана выделил..
это значит ровно то, что значит... есть конечно, некоторые позиции которые непонятно каким образом попали на прилавок к нашим продавцам и продаются дешевле... не спорю. Но в целом, тенденция именно такая, как я и написал.
BNSF9399 вне форума   Вверх
Старый 03.08.2017, 00:43   #36
kutepoff
Добрый Бармалей
 
Аватар для kutepoff
 
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,355
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 57 раз(а) в 29 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,288
Поблагодарили 2,451 раз(а) в 581 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2483)
По умолчанию

Я обхожусь только Пековскими флексами и рельсами (без шпал)
Пеко - круть крутяцкая!!!
__________________
Изготовление НО стрелок, цена смешная, пишите в личку
kutepoff вне форума   Вверх
Старый 03.08.2017, 02:26   #37
Palermo
Заглянувший
 
Аватар для Palermo
 
Регистрация: 17.07.2016
Адрес: Приморье GMT+10
Сообщений: 126
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 613 раз(а) в 62 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (613)
По умолчанию

Можно вопрос немного не по теме?
А роколайн вообще не рассматривается ?
Palermo вне форума   Вверх
Старый 03.08.2017, 08:19   #38
CRISTOFF
Пользователь
 
Аватар для CRISTOFF
 
Регистрация: 21.01.2011
Адрес: Воронеж
Сообщений: 336
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 800
Поблагодарили 881 раз(а) в 180 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (882)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Palermo Посмотреть сообщение
роколайн
Макет на данном материале делает 1 человек из 100...
Как и на геолайне.
__________________
H0, СЖД, РЖД, IV-VI.
CRISTOFF вне форума   Вверх
Старый 03.08.2017, 10:09   #39
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,320
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7879)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CRISTOFF Посмотреть сообщение
Макет на данном материале делает 1 человек из 100...Как и на геолайне.
данные из допросной совсем другие и это только наш форум. На самом деле рельсы от роко достаточно хорошо распространены.
http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=6606
Цитата:
Сообщение от Rebel Посмотреть сообщение
есть стрелки, которые не требуют модификаций для нормального использования?
весь вопрос что понимать под нормальным использованием. Без доработки можно использовать почти все простые ("детские") стрелки в том числе и Setrack PECO,
серия "StreamLine" вроде как для профи и поэтому это полуфабрикат, начиная с отсутсвия стыков в комплекте (некоторые просто паяют), требования по электрике у всех совершенно разные, схем минимум 4-5 разных вариантов подключения (перемычки между рельсами).

И кстати, т.к. у стрелок от РЕСО крестовин два вида элетрофрог и инсулинфрог, количество их видов можно считатиь в два раза больше, чем номеров в каталоге. То есть нужно всегда смотреть на коробке маркировку SL-98 SL-E98.
Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
местной продавец мне еще дотацию из собственного кармана выделил
логики формирования конечной цены на товары в РФ, иногда не поддаются никакой логике. покупал вот вчера шурупы-глухари, 8х180 стоят 10 рублей, 8х140 - угадай сколько ? оффтопик
мистер И.К.С. вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 03.08.2017, 11:03   #40
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
И кстати, т.к. у стрелок от РЕСО крестовин два вида элетрофрог и инсулинфрог, количество их видов можно считатиь в два раза больше, чем номеров в каталоге.
В коде 75 все обычные стрелки вида SL-E, инсулфрогов нет. Варианты с изолированной крестовиной есть только для "англичанок" (SL-180 и 190) и глухих перекрестий (SL-193, 194).оффтопик
Цитата:
Сообщение от Palermo Посмотреть сообщение
А роколайн вообще не рассматривается ?
Рассмотреть конечно можно. Неплохой ассортимент.
Перечислю ИМХОшные недостатки: окисляется (вроде зависит от партии - некоторые жутко пожелтели, другие блестят как новые), RP25 проваливается на крестовинах... Пожалуй все.
Достоинства: две длины прямых стрелок и перекрестий (230 и 345 мм), пологие радиусы отклонения (в отличие от "трамвайного" Геолайна), три вида радиусных стрелок, есть длинные прямые (не флексы) и флексы, в т.ч. на бетонных шпалах. Куча радиусных рельс (R2- R6, R9, R10, R20). Код 83 - ИМХО самый оптимальный для H0.

Мне нравится вариант роколайна на резиновом балласте - самое то для напольных покатушек. В этом году Роко возобновило выпуск после 10-летнего перерыва.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 03.08.2017, 23:02   #41
VipBuldozer
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 58
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 71 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (71)
По умолчанию

Я тихо офигеваю от наших интернет-магазинов....
PECO завозит только один поставщик, остальные перепродают и полного ассортимента нет соответственно ни у кого.
Дозвониться до всех как до президента, т.е. трубку берут на второй день.
Может, конечно, я испорчен юлмартом, плеером, ситилинком, техпортом и т.п..... у которых всё в наличии и привозят на следующий день.... но так работать никуда не годиться.... И дай бог, чтобы кризис придавил окончательно такой "мелкий бизнес", у которого на сайте всё "в наличии", а на деле ничего нет.
Огромная потеря времени (хотел за отпуск сделать макет), которое растрачено зазря....

Рекомендуемый BNSF9399 Липпе - при попытке заказа говорит, что у него последние 9 флексов, последние 2 стрелки и т.п.
Т.е. даже при желании, я не могу купить весь необходимый ассортимент PECO сразу одним заказом.
Какая-то странная ситуация вырисовывается. Гуру говорят что peco=круто, а магазины считают иначе и возят piko и roko... "Где правда брат" (c)

Изучил e-bay - там вроде можно все насобирать - но у разных поставщиков (вот честно просидел весь день пытаясь собрать относительно несложную путевую схему у одного поставщика..... unreal). А добавляя стоимость доставки к каждой из позиций - становится небюджетно совсем....
И потом - это 25-45 дней. С неизвестным итогом (например сломали стрелку на почте или перегнули флекс)....

И таки хочется задать резонный вопрос.... А на...фига.... мне такое счастье от peco????
Ждать месяц-полтора, потом, возможно, еще столько-же. Время уходит. Отпуск, за который я планировал сделать минимально двигающийся макет на носу.....

Что в перспективе:

1. прождать 3 месяца PECO и возможно, за это время тупо перегореть построением макета (но шкаф-то я уже распилил, подмакетник вырезал, все готово..... ну не ожидал я(мат-мат-мат), что такая фигня с рельсовым материалом. Ну не расчитывал на это)...
Эти же гады пишут в своих онлайн-шопах, что все в наличии. И только когда конкретный заказ сделаешь - выясняется, что половины нет.

2. Или все-таки купить PIKO и сложить все на простых стрелках.

Ребят! Я все понимаю, тут две страницы разговоров о нюансах, шероховатостях и микроскопических отличиях peco.
Но на кону вопрос о построении макета как такового...

Я хочу понять в осязаемых величинах (в школьных оценках): PIKO и PECO отличаются как
- 2 и 5
- 3 и 5
- 4 и 5
- 4+ и 5

Мне важно понять степень насколько piko хуже peco (и почему)
Если 4 и 5 или 4+ и 5 - то плевать, учитывая сложность покупки этого долбаного peco. А подозреваю, что именно так.

Здесь очень много написали, но ничего реально критичного я не увидел!
Есть нюансы, можно немного подпилить дремелем радиусные стрелки.... но в целом составы ездют, если в рокрейле чуть снизить скорость, решаются все проблемы.

Пожалуйста, очень прошу - опишите конкретные мегапроблемы PIKO (если они есть). Вот так, чтобы "г...но г...ном"........... Или все-таки "ну чуточку похуже"...
VipBuldozer вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.08.2017, 23:05   #42
dmitry70
Пользователь
 
Аватар для dmitry70
 
Регистрация: 18.07.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 51
Сказали 'не согласен'! 52 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,915
Поблагодарили 280 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (272)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VipBuldozer Посмотреть сообщение
Или все-таки купить PIKO и сложить все на простых стрелках.
Купите Rocoline. Почему выбор только между Piko и Peco?
dmitry70 вне форума   Вверх
Старый 03.08.2017, 23:20   #43
Rebel
Местный
 
Аватар для Rebel
 
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,038
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,706
Поблагодарили 1,646 раз(а) в 830 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1681)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
весь вопрос что понимать под нормальным использованием.
в моем понимании это когда достал стрелку из коробки, положил, соединил с остальными рельсами ничего не подпиливая или припаивая, и по ней все ездит и не сходит.
__________________
🎉 мой канал в телеграм @aleksandr_ru_blog
Rebel вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.08.2017, 23:24   #44
VipBuldozer
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 58
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 71 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (71)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmitry70 Посмотреть сообщение
Почему выбор только между Piko и Peco?
Судя по винтраку и pico и roco имеют одинаковую проблему - длинные стрелки.
И заход с поворота на станцию (как у меня в основном посте) съедает очень много места.
Нужно применять тройные стрелки, но судя по отзывам они глючные.
У peco есть замечательные sl-240 и sl-241 - но именно их нет нигде в наличии. Это короткие стрелки.

А так - роко просто дороже pico да и все.
VipBuldozer вне форума   Вверх
Старый 03.08.2017, 23:26   #45
Rebel
Местный
 
Аватар для Rebel
 
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,038
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,706
Поблагодарили 1,646 раз(а) в 830 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1681)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VipBuldozer Посмотреть сообщение
1. прождать 3 месяца PECO и возможно, за это время тупо перегореть построением макета (но шкаф-то я уже распилил, подмакетник вырезал, все готово..... ну не ожидал я(мат-мат-мат), что такая фигня с рельсовым материалом. Ну не расчитывал на это)...
Эти же гады пишут в своих онлайн-шопах, что все в наличии. И только когда конкретный заказ сделаешь - выясняется, что половины нет.

2. Или все-таки купить PIKO и сложить все на простых стрелках.
ну в такой ситуации яб тоже выбрал более доступное решение


Цитата:
Сообщение от VipBuldozer Посмотреть сообщение
Ребят! Я все понимаю, тут две страницы разговоров о нюансах, шероховатостях и микроскопических отличиях peco.
для меня интересным нюансом стало то, что рельсы пико тонкие, что приводит к более быстрому износу резинок на колесах локомотивов, но насколько они быстрее изнашиваются чем на пеко, это уже более опытные товарищи надеюсь подскажут...
__________________
🎉 мой канал в телеграм @aleksandr_ru_blog
Rebel вне форума   Вверх
Старый 03.08.2017, 23:30   #46
VipBuldozer
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 58
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 71 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (71)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rebel Посмотреть сообщение
для меня интересным нюансом стало то, что рельсы пико тонкие, что приводит к более быстрому износу резинок на колесах локомотивов, но насколько они быстрее изнашиваются чем на пеко, это уже более опытные товарищи надеюсь подскажут...
Ну это опять-же из разряда "четыре с плюсом и пять с минусом". Износятся - заменю. Мелочи жизни.

Интересуют конкретные существенные глюки/баги/проблемы !
VipBuldozer вне форума   Вверх
Старый 03.08.2017, 23:54   #47
Pooh
Клуб Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,534
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 954
Поблагодарили 2,780 раз(а) в 769 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2816)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VipBuldozer Посмотреть сообщение
Гуру говорят что peco=круто, а магазины считают иначе и возят piko и roko... "Где правда брат" (c)
О, так это просто Гуру говорят то, что есть на самом деле, основываясь на своём опыте. Но гуру у нас 1.5 колеки, большая часть из которых во-первых, уже закупила всё необходимое, а во-вторых, никуда, в отличии от Вас, не торопится. Как итого, спрос на Peco в Москве достаточно скромный. И с какого перепуга "мелкий бизнес" должен замораживать кучу денег, обеспечивая ассортимент в промышленных масштабах? Только ради гипотетического Вас, который раз в несколько лет, вдруг, и то не факт, снизойдёт до быстрой постройки макета? Ответ, мне кажется, очевиден, особенно учитывая что все эти Гуру, кому действительно что-то надо, купят на Липпе, а не тут. Что касается Piko, то спрос на эти рельсы достаточно большой и определяется покупателями стартовых наборов, которым тонкости "что лучше" в общем-то до лампы - у них есть подаренный на Новый Год стартовый набор и некое стремление дополнить овал парой стрелок.

Цитата:
Сообщение от VipBuldozer Посмотреть сообщение
И таки хочется задать резонный вопрос.... А на...фига.... мне такое счастье от peco????
Всё зависит от результата, который Вы хотите получить.

Что касается извечного вопроса "как быть?", то кроме двух предложенных Вами вариантов есть третий ... раз уж Вам повезло жить в Москве, постройте модули и присоединяйтесь к МосМодулю На вопрос "на кой мне именно макет?" с его достаточно примитивной (в любом случае) схемой, смешными радиусами, ломающими вагоны, кучей места в помещении и необходимостью всё это спасать от пыли, чинить и т.п. (это я ещё про фин.затраты не сказал) Вы ответите сами. Я же скажу что Вы получаете от модулей. При существенно более скромных стартовых затратах (даже ассортимента Липпе будет за глаза) и не очень больших затратах по времени Вы получаете модуль/модули, которые удобно хранятся дома. При этом 4 раза в год (а может и чаще), Вы приезжаете в общество таких же, соединяете свои модули с другими и получается макет огромных размеров, на котором легко потеряются составы по 10..15 вагонов. Такой макет Вы дома точно не построите, а вот коллегиально можно получить массу удовольствия при не очень мощных затратах. Кстати, сделать качественный модуль намного реальнее, чем качественный макет. Тут пол.форума завалено "анонсами" домашних Гранд-макетов, а сделанные (я уж не говорю про качественно сделанные) можно пересчитать по пальцам.

Потом, если захотите и вообще понравится вся затея, доделаете себе модулей до домашнего макета. Будет дома модульный макет, который можно эксплуатировать в одиночку, но при этом он разбирается, перевозится и стыкуется, при желании, с другими. На мой взгляд, это удобнее и интереснее. Ну и приличный результат достигается быстрее и более гарантированно, что ли.

Не, решать, безусловно, Вам, я лишь немного поофтопил

P.S. для себя выбрал Peco с высотой рельс 2.5мм из-за реализма и более интересного выбора в плане стрелок. И Tillig Elite (с высотой рельс 2.1мм) как весьма неплохой вариант совмещения нормальной и узкой колеи. К сожалению, Tillig не делает Code 100, а по их рельсам едет, увы, не всё, а то остановился бы вообще только на Tillig'е. Ну и мне интересны бетонные шпалы, а их Piko не делает.

P.P.S.
Интересный кин на тему стрелок Peco с изолированной и не изолированной крестовиной. Ну и как доработать стрелку с не изолированной, чтобы счастье настало для всех и каждого.

Последний раз редактировалось Pooh; 04.08.2017 в 01:04.
Pooh вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.08.2017, 02:21   #48
RTF82
Чтобы всем
 
Аватар для RTF82
 
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,303
Поблагодарили 3,771 раз(а) в 986 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3819)
По умолчанию

Щас скажу.. Если есть в доступности Роко-Лайн, то можно его и юзать, но быть готовым к траблам со стрелками, расцепителями и т.д.. Штатные внутренние приводы лайнов - в топку через 3 месяца - дребезг контактов. Если внешние, то желательно переворачивать, чтобы не выпирали. Но надежные. Но через какое-то время у лайнов пропадает контакт с усами. Пришлось подпаивать гибкую скрутку. После чего штатный привод не смог до конца перевести усы. Все решилось переводом на сервы через ж... Зато надёжно. Качество металла примерно соответствует Пеко. Но, если думаете, что с приводами Пеко нет проблем, то это тоже заблуждение. Сначала надо определиться: приводы подмакетным или нет. Далее выбрать тип привода-соленоид или Серва, или пальчиками манипулировать. Если штатные соленоидные подмакетники, то макет каждый раз буде вздрагивать от переключения. А подгибать и регулировать контрактники на усах, а также пружинки?
И вообще: Огромная просьба к ТС ознакомиться хотя бы с частью темы "наши стройки", тогда все вопросы отпадут, не надо будет мусолить одно и тоже который раз подряд. Ну чуть-чуть самому поизучать и потратить время, тем более, что это должно быть самому интересно. Темы типа вышеупомянутой, затем "личный опыт", "элементы макетов" по полчаса перед сном - то, что доктор прописал (может даже и местный). Кстати, у него - аж два макета с нуля и прикольная диорамка. Можно и ко мне на макет из подручных материалов заглянуть- пятнадцать лет стройки с подробностями. Для кого эти подробности? Хотя для себя самого тоже полезно, как дневник, если что-то забыл, то можно посмотреть и вспомнить. Совсем другое дело - разжевывать это с удовольствием пользователям с женскими никами.
С уважением,
Павел.
RTF82 вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.08.2017, 02:37   #49
t1000a
Местный
 
Аватар для t1000a
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 286 раз(а) в 163 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,701
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,171 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2844)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VipBuldozer Посмотреть сообщение
Липпе - при попытке заказа говорит, что у него последние 9 флексов, последние 2 стрелки и т.п.
Т.е. даже при желании, я не могу купить весь необходимый ассортимент PECO сразу одним заказом.
Какая-то странная ситуация вырисовывается. Гуру говорят что peco=круто, а магазины считают иначе и возят piko и roko... "Где правда брат" (c)
Чего вы истерику устроили Они же быстро чего у них нет заказывают... и как получат следующею партию от производителя отправляют...
Как вариант еще есть (Гусев в Питере... у него вроде было что-то из Peco, Но я себе узкоколейные рельсы заказывал ясно дело, были только под заказ где-то месяц) Но по умному все покупки нужно планировать заранее!... А если, что-то ждать то заниматься чем-то другим...

---------- Сообщение добавлено в 02:37 ---------- Предыдущие сообщение было в 02:31 ----------

Цитата:
Сообщение от RTF82 Посмотреть сообщение
И вообще: Огромная просьба к ТС ознакомиться хотя бы с частью темы "наши стройки", тогда все вопросы отпадут, не надо будет мусолить одно и тоже который раз подряд. Ну чуть-чуть самому поизучать и потратить время, тем более, что это должно быть самому интересно.
Точно!

И еще главное не куда не спешит чтобы самому понимать чего заказываешь...
t1000a вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.08.2017, 03:10   #50
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
данные из допросной совсем другие
ага, там Пико лидирует
Цитата:
Сообщение от VipBuldozer Посмотреть сообщение
Рекомендуемый BNSF9399 Липпе - при попытке заказа говорит, что у него последние 9 флексов, последние 2 стрелки и т.п.
eBay кто то отменил?

Цитата:
Сообщение от VipBuldozer Посмотреть сообщение
"Где правда брат"
права в том, что магазины продают ширпотреб (в данном случае отнють не синоним хлама).
Если вы обратили внимание, то макеты строят с применением флексов, а магазины торгуют "готовыми" элементами.

Цитата:
Сообщение от VipBuldozer Посмотреть сообщение
но у разных поставщиков
а не пробовали комуто из них написать? я когда закупался, пообщался с продавцом и купил все что нужно. он просто дозаказал для меня недостающие позиции.
И да, продавца нужно искать с локацией в Британии.
Цитата:
Сообщение от VipBuldozer Посмотреть сообщение
юлмартом, плеером, ситилинком, техпортом
не путайте ширпотреб и хобби.
ни кто не будет вкладывать деньги в то, что комуто может потребоваться через год... везут только то, что реально продастся через месяц-два. поэтому Пико и навалом, что покупают в подарок или для детей такиеже как вы, испорченные юлматом, плеером и так далее по тексту

Цитата:
Сообщение от VipBuldozer Посмотреть сообщение
например сломали стрелку на почте или перегнули флекс
как правило, продавцы надежно упаковывают. от Липпе флексы пришли в родной коробке, которая была внутри пластикового тубуса, который был впихнут в картонный тубус (по типу шпинделя от бабины с бумагой) и все пустоты засыпаны пенопластом...

Цитата:
Сообщение от VipBuldozer Посмотреть сообщение
имеют одинаковую проблему - длинные стрелки.
оп-па... это с каких пор, длинные стрелки вдруг стали проблемой?
проблема - это короткие стрелки и трамвайные радиусы...


Цитата:
Сообщение от VipBuldozer Посмотреть сообщение
sl-240 и sl-241 - но именно их нет нигде в наличии
потому что у Peco не таких стрелок. есть ST-240 и ST-241
BNSF9399 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
стрелки Peco и piko оборудование Nadya ЧАВО 17 25.07.2017 21:15
TT Tillig рельсы и стрелки. Вопросы izs ЧАВО 4 13.12.2013 09:57
Рельсы Peco с бетонными шпалами Enforcer НО (1:87) 59 14.09.2013 11:31
Стрелки, размеры Peco, Atlas, Walthers(Shinohara) Antonio Элементы макетов 18 13.05.2012 12:42
Сравнительный обзор стрелки PECO и ROCO rocoho Обзоры моделей 39 25.03.2012 15:05


Текущее время: 16:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -