Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Полезная информация > Материалы
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.12.2023, 13:04   #26
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 844 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1228)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Магнитная лента - самое надежное по времени хранения информации.
Немного перефразируя, с точки зрения компьютерщика:

Накопители, основанные на принципе магнитной записи, самые надёжные с точки зрения восстановления информации, поскольку сам медианоситель (магнитные пластины) можно прочитать на специальном оборудовании и используя соответствующее ПО, которое будет пытаться собрать считанные данные в файловую систему, и затем в файлы, можно восстановить большую часть информации. Поэтому архивация данных до сих пор производится на жёсткие диски и магнитные ленты (стримеры).

Остальное по надёжности, мимо! Оптика - надёжно при однократной заводской записи, RW со временем мутнеют и трескается перезаписываемый слой, да и ёмкость у них по сравнению с HDD очень мала, - 64ГБ BlueRay против 24 TB HDD, тем более HDD легко собираются в отказоустойчивые массивы фактически неограниченной ёмкости.

SSD, как говорил герой Булгаковской "Мастер и Маргарита", не просто смертны, а внезапно смертны! С возможностью восстановления данных около нуля. Поэтому накопители на флеш памяти можно использовать только для временного хранения данных с обязательным бекапом.

Так что магнитная запись цифровых данных ещё послужит лет 50-100.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.12.2023, 13:48   #27
Alexander
Местный
 
Аватар для Alexander
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Казахстан, Атырау (Гурьев)
Сообщений: 4,816
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,423
Поблагодарили 11,797 раз(а) в 2,946 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (11805)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MSV Посмотреть сообщение
магнитная запись цифровых данных ещё послужит лет 50-100
Где-то читал, что через 50-100 лет будет проблемой найти устройство умеющее считывать данные с устройств начала века. Конечно, как вариант перезаписывать данные с устаревающих устройств на более современные.
А вот, то что SSD "внезапно смертны" это 100%. Как бы цена за скорость обработки, поэтому для длительного хранения не используются, что однако не мешает производителям "пихать" их в сервера СХД аргументируя скоростью чтения/запись.
Alexander вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.12.2023, 14:00   #28
Rebel
Местный
 
Аватар для Rebel
 
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,966
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,668
Поблагодарили 1,612 раз(а) в 807 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1627)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
что однако не мешает производителям "пихать" их в сервера СХД аргументируя скоростью чтения/запись.
и это вполне оправдано, когда схд используется не как файловая помойка, а для субд, например.
при этом диски там используются обычно такие, где есть достаточно метрик здоровья, чтоб проводить регламентную замену до внезапной смерти
__________________
🎉 мой канал в телеграм @aleksandr_ru_blog
Rebel на форуме   Вверх
Старый 23.12.2023, 16:00   #29
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 844 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1228)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
производителям "пихать" их в сервера СХД аргументируя скоростью чтения/запись.
Прошу прощения за оффтопик.

Проблема в том, что сейчас СХД называют любое гoвнo с дисками и сетевым интерфейсом. Настоящие СХД это устройства имеющие две функциональные составляющие:
1 Сам сторадж - отказоустойчивые массивы HDD
2 Кеш память для увеличения скорости доступа к часто используемым массивам информации, тут как раз SSD и даже DRAM.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Старый 23.12.2023, 17:33   #30
Vadim38
Пользователь
 
Аватар для Vadim38
 
Регистрация: 22.05.2012
Адрес: У себя дома :-)
Сообщений: 668
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,150
Поблагодарили 1,193 раз(а) в 398 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1212)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
аудиокассет

С разрешения модератора сдую пыль.
Для AlexK. На ваше «Не согласен». В порядке иллюстрации. На фото, кассета когда – то бЭлого цвета. То из чего беру пластины, ролики для Нашего дела. Кассеты этого производителя в стоке уже были @@@@@. Визг, писк, зажовка ленты на раз.
Так, что дядя Саша…
P/s. Против города Казань ничего за пазухой не держу.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0066.JPG
Просмотров: 225
Размер:	121.6 Кб
ID:	211946
Vadim38 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.12.2023, 17:54   #31
Dmitryu
Пользователь
 
Регистрация: 18.06.2020
Адрес: Россия
Сообщений: 672
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 897
Поблагодарили 392 раз(а) в 232 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (392)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Я могу подробно ответить на этот детский вопрос, но это будет слишком долго и половину Вы все равно не поймете.
Так отвечают люди, которые строят из себя очень умных и мудрых (хотя это почти всегда не так), при этом объяснить ничего не могут.
Dmitryu вне форума   Вверх
Старый 23.12.2023, 21:10   #32
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 844 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1228)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rebel Посмотреть сообщение
файловая помойка, а для субд
Для СУБД СХД (IBM, HP, Dell) представляют собой обычную полку с SAS HDD и DRAM кешем на 128 - 512 ГБ. По причине того, что Н-надежность, это HDD, а С-скорость, это DRAM. SSD - не обеспечивает ни надёжность HDD, ни скорость DRAM.

Видел, конечно подобные устройства на SSD, но это дешёвый SOHO класс. Enterprise только по первой схеме.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.12.2023, 21:49   #33
BackFi
Пользователь
 
Аватар для BackFi
 
Регистрация: 13.02.2008
Адрес: Мск
Сообщений: 449
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 155
Поблагодарили 310 раз(а) в 137 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (358)
По умолчанию

Блять, какое отношение имеет весь этот мусор на посл. странице к токосъёмным пластинам?
BackFi вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.12.2023, 22:36   #34
McSIM
Почитывающий
 
Аватар для McSIM
 
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,736
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,244
Поблагодарили 1,483 раз(а) в 706 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1500)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BackFi Посмотреть сообщение
Блять, какое отношение имеет весь этот мусор на посл. странице к токосъёмным пластинам?
Прямое
__________________
Максим Черепанов Н0-цифра
McSIM вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.12.2023, 23:55   #35
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 844 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1228)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BackFi Посмотреть сообщение
Блять, какое отношение имеет весь этот мусор на посл. странице к токосъёмным пластинам?
Даже себе не представляете, сколько у меня токосъемных пластин сделано из компьютерных компонентов отживших свой срок. Там и никелированные есть, и даже серебряные. А пружинок, шестерёнок, микродвигателей, - и это только механика! А электроники, вообще кладезь бездонный!
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Старый 24.12.2023, 09:05   #36
мистер И.К.С.
оффтопик
мистер И.К.С. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2023, 09:14   #37
AlexK
Заглядывающий со стороны
 
Аватар для AlexK
 
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,340
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 255
Сказали 'не согласен'! 158 раз(а) в 101 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,240
Поблагодарили 3,318 раз(а) в 1,383 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4587)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MSV Посмотреть сообщение
сколько у меня токосъемных пластин сделано из компьютерных компонентов отживших свой срок.
Речь шла об аудиокассетах, а не о конь!туперном мусоре. Этот последний я тоже нередко утилизирую подобным образом. За исключением изделий Эппла, SGI, Атари и тому подобного.

Цитата:
Сообщение от Dmitryu Посмотреть сообщение
Так отвечают люди, которые строят из себя очень умных и мудрых (хотя это почти всегда не так), при этом объяснить ничего не могут.
Молодой человек, я в этой области профессионал, если что. А не аудиофилитик. И работаю по этой части уже 40 лет, если что.

Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
ерез 50-100 лет будет проблемой найти устройство умеющее считывать данные с устройств начала века.
Для магнитных носителей такой устройство несложно и изготовить, если приспичит.
__________________
Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет.
AlexK вне форума   Вверх
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
SapsanRU (30.12.2023)
Старый 24.12.2023, 09:25   #38
eugene386
Пользователь
 
Аватар для eugene386
 
Регистрация: 15.10.2021
Адрес: г. Воронеж
Сообщений: 949
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 55 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 266
Поблагодарили 573 раз(а) в 308 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (573)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
такой устройство несложно и изготовить
А продемонстрируйте. Хотелось бы посмотреть, как при утрате нынешних технологий можно изготовить головку жесткого диска с емкостью пластины 1 Тб.
eugene386 вне форума   Вверх
Старый 24.12.2023, 12:18   #39
Dmitryu
оффтопик
Dmitryu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2023, 13:09   #40
Rebel
оффтопик
Rebel на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2023, 17:16   #41
AlexK
Заглядывающий со стороны
 
Аватар для AlexK
 
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,340
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 255
Сказали 'не согласен'! 158 раз(а) в 101 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,240
Поблагодарили 3,318 раз(а) в 1,383 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4587)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitryu Посмотреть сообщение
от таких "профессионалов" как Вы, на службе я стараюсь избавляться
Я ни у кого "на службе" не состою (и не состоял). В основном из-за таких "начальничков" типа Вас.

Цитата:
Сообщение от Dmitryu Посмотреть сообщение
Я оставляю только таких профессионалов, которые пользуются уважением у других сотрудников, ъотят и могут поделиться знаниями, подтянуть до своего уровня других сотрудников, объяснить нюансы работы, аргуметировано ведут диалог с другими сотрудниками. чтобы те всвою очередь по мере профессионального роста могли накопленные знания передать следующему поколению сотрудников.
Как говаривал один великий педагог (и профессионал!), "звукорежиссуре нельзя научить, можно только научиться". Это такое же искусство, как и игра на музыкальных инструментах. А то вон на гитарасов многие пытаются учиться, но что-то ни Гилморов, ни Мэев, ни Янгов особо не прибавляется. Знаниями я всегда и охотно делюсь, но многие или не хотят, или не могут их воспринять.

Цитата:
Сообщение от Dmitryu Посмотреть сообщение
Может быть и Вы такой сотрудник (руководитель), но судя по Вашим ответам главным и беззаговорочным аргументом у Вас является Ваш возраст.
Я не руками водитель, а ушами и головой. Возраст в данном случае имеет то преимущество, что я со старыми технологиями имел дело своими руками, ушами и головой, равно как и с современными.

Цитата:
Сообщение от eugene386 Посмотреть сообщение
А продемонстрируйте. Хотелось бы посмотреть, как при утрате нынешних технологий можно изготовить головку жесткого диска с емкостью пластины 1 Тб.
Я не по этой части: призводством жестких дисков не занимаюсь. Однако компания Seagate это явно продемонстрировала какое-то время назад. Они прекратили выпуск жестких дисков с интерфейсом MFM, которые оказались незаменимыми для крупных металлургических производств. И соответстующие производства отказали данной конторе в поставках металлов. Seagate повертелся и производство таки восстановил, так как продолжать его без алюминия и стали было невозможно.
__________________
Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет.
AlexK вне форума   Вверх
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
SapsanRU (30.12.2023)
Старый 24.12.2023, 17:53   #42
Dmitryu
Пользователь
 
Регистрация: 18.06.2020
Адрес: Россия
Сообщений: 672
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 897
Поблагодарили 392 раз(а) в 232 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (392)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Возраст в данном случае имеет то преимущество
Нимб не давит?


Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Знаниями я всегда и охотно делюсь, но многие или не хотят, или не могут их воспринять
Ню-ню... а из-за чего тут полстраницы флуда?? Напомнить?

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Я могу подробно ответить на этот детский вопрос, но это будет слишком долго и половину Вы все равно не поймете.
Бессмысленный разговор. Все равно не поймете, а учитывая ваш достопочтенный возраст бесполезно вам что то объяснять
Dmitryu вне форума   Вверх
Старый 24.12.2023, 21:28   #43
root
оффтопик
root вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2023, 22:05   #44
McSIM
Почитывающий
 
Аватар для McSIM
 
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,736
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,244
Поблагодарили 1,483 раз(а) в 706 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1500)
По умолчанию

Что ж такое-то?
Какое-то предновогоднее обострение что-ли? То в одной теме срач, то в другой.
Парни, давайте как-то держать себя в руках. Если кажется, что Вас задели, просто не отвечайте.
__________________
Максим Черепанов Н0-цифра
McSIM вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -