Проблема Аналоговый стрелочный пульт в цифровом макете

[azhu]

Приветствую, форумчане!
Нужна помощь в организации управления стрелками.

Сейчас у меня собран стол, на нём собрана первая версия макета, которая помогла определиться что же хочется получить. Сейчас в SCARM разрисована уже 6-я версия , под которую уже закуплен стройматериал.
Вся автоматика собрана на ROCO z21+мышь, локомотивные декодеры и обратная связь от MD. Рельсовый материал и пульты управления стрелками от PIKO (PIKO 55392).

Собственно на макете хочется организовать полуавтоматическое управление: управление поездами и стрелками вручную, при этом вся светофорная сигнализация переключается автоматически, в зависимости от занятости БУ и направления стрелки.

При этом, управление стрелками хочется сохранить от кнопочных аналоговых пультов PIKO. Управление через мышь или через приложение очень неудобно, а кнопки пультов всегда под рукой.

Пока разбирался с первой версией макета понял, что на чистом z21 такую логику собрать не получится и точно нужно какое-то компьютерное управление. Поэтому прикрутил RocRail, установленный на старом компе. Есть понимание, как передать информацию на светофорный и аксессуарный декодер MD, есть понимание как получить информацию о занятости БУ, есть понимание, что можно написать логику в RocRail для правильного переключения светофоров.
Но до сих пор открыт вопрос: как превратить нажатие аналоговой кнопки на стрелочном пульте в команду DCC? Может быть есть какие-то кодеры в DCC? Может быть что-то на Arduino (но паять не очень хочется )? Может быть что-то от MD можно использовать? Может быть можно завести стрелочные блоки сразу на RocRail, а тот уже будет формировать DCC для стрелочных декодеров?
Всего 15 стрелок, на каждые 5 стрелок - один блок переключателей PIKO, на каждую стрелку - 2 кнопки (прямой ход - зеленая, боковой - красная), каждой кнопке должна соответствовать одна DCC - команда. Очень нужна помощь.

[xu56857]

По пульту посмотрите тут http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=18538

и вот что из этого получилось )) http://forum.modelldepo.ru/showpost....&postcount=200

Кстати , светофоры у меня "живут своей жизнью" от положения стрелки и занятости участков http://forum.modelldepo.ru/showpost....&postcount=264 , но тут ардуино и возни много..

[TTenkov]

Сообщение от azhu

как превратить нажатие аналоговой кнопки на стрелочном пульте в команду DCC?

Тут вариантов несколько. Ну, например, Диспетчер от MD. В него можно записать некие алгоритмы переключения стрелок. Кнопки включить на вход токовых датчиков. А если есть RocRail - то и модулей обратной связи хватит.

[Alex_S]

Сообщение от azhu

как превратить нажатие аналоговой кнопки на стрелочном пульте в команду DCC?

через обратную связь: модуль ОС считывает нажатую кнопку, комп с RocRail посылает DCC команды.

[azhu]

Так просто? ( тут должна быть картинка с мемом "а что, так можно было?")
И я так понимаю, что можно взять модуль обратной связи FB2 от MD (я их использую для БУ). По соотношению цена/время этот вариант для меня более предпочтительный, чем паять на ардуино.
И кстати, ещё в 2010 году на форме было очень элегантное решение
http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=5518&page=3
но, тоже с пайкой.

[Alexmit]

https://wiki.rocrail.net/doku.php?id=switch-wiring-en
Читать раздел CTC - Motor.

Сообщение от azhu

По соотношению цена/время этот вариант для меня более предпочтительный, чем паять на ардуино.

Когда были модули FB1 и не было аналогов на ардуино, соотношение было адекватное.
Но сейчас, именно для пульта - нет.

[azhu]

Alexmit, модуль обратной связи FB2 - 2000 руб (30 евро), KIT - GCA50 Loco-I/O 16 port I/O module - 28 евро. https://gca.mathijssen.biz/lnet/gca5...rt-i-o-module/ (плюс доставка, пайка, + модуль сопряжения с компом). Учитывая, что делаю для себя и в серию не пойдёт - вариант с модулем обратной связи более предпочтительный.

Покурил раздел CTC Motor, предлагаемые платы, но не уловил, в каком месте RocRail нужно указать, что пришло событие от кнопки.
На экране https://wiki.rocrail.net/doku.php?id=switch-wiring-en Sensor turnout/straight - дают положение стрелки, Occupancy - занятость стрелки, CTC Motor - даёт управляющую команду на привод стрелки, CTC Led - дублирует положение стрелки на светодиоде.

Как мне кажется, чтобы прикрутить FB2 надо настроить Sensor на конкретную CV, а уже к нему прикрутить Action на переключение стрелки в нужное положение. А в Switch/CTC Motor надо настроить адреса AJL2 для переключения. Я же прав? или где-то серьёзно заблуждаюсь?

И ещё один вопрос, может не по теме: все рекомендуют исключать стрелку из блок-участков и подключать напрямую к питанию DCC. Но в этом случае Rocrail потеряет на какое-то время локомотив. Насколько это критично? Надо ли делать отдельную обратную связь для каждой стрелки?

[Alex_S]

Сообщение от azhu

Надо ли делать отдельную обратную связь для каждой стрелки?

Надо.
Или по крайней мере подключить их через "эквивалентную схему" - такие же элементы (скорее всего диоды), которые используются в сенсорном блоке.
Если подключите напрямую, занятость будет пропадать как только первая токосъемная колесная пара заедет на стрелку (она будет шунтировать токовый сенсор).

[azhu]

TTenkov, Я в своё время изучал и пытался настроить модуль Диспетчер под эту задачу, но, как мне показалось, он заточен строго под управление локомотивами. Т.е. вся событийность программы пляшет от движения локомотива по макету и его положения на макете. Нет возможности свободно настроить соответствие событий и действий. Есть только стартовое событие, которое запускает цепочку команд, и эта цепочка выполняется строго последовательно.

[Alexmit]

Сообщение от azhu

вариант с модулем обратной связи более предпочтительный.

Только его можно сделать самому. Особенно под кнопки. (Вот это всё по деталям меньше тысячи.)

Сообщение от azhu

CTC Motor - даёт управляющую команду на привод стрелки,

Это именно датчик обратной связи к которому подключена кнопка.
Единственное неудобство, кнопка будет переключать стрелку в оба положения по очереди.

[Mitugin]

Думаю вы не правы. Это обычная программа, которая выполняется по кругу: опрашиваются последовательно все датчики и выполняются команды. Локомотив при этом совершенно не обязательно задействовать.

[Alexmit]

Сообщение от azhu

И ещё один вопрос, может не по теме: все рекомендуют исключать стрелку из блок-участков и подключать напрямую к питанию DCC.

Уже обсуждали. Вот здесь http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=19692 с #6 сообщения.

[TTenkov]

Сообщение от azhu

Я в своё время изучал и пытался настроить модуль Диспетчер под эту задачу, но, как мне показалось, он заточен строго под управление локомотивами.

Скорее наоборот, ибо Диспетчер может управлять только одним локомотивом. Зато все остальное - управление стрелками, светофорами ничем не ограничено. Так что, коллега прав:

Сообщение от Mitugin

Локомотив при этом совершенно не обязательно задействовать.

[azhu]

Alexmit, такое я могу спаять, у меня почти все детали с картинки есть. А можно ссылку на описание устройства?

С питанием стрелок разобрался, спасибо за ссылку. Точно сделаю отдельные провода на каждую стрелку, а потом на колодках буду замыкать либо на FB, либо на DCC, в зависимости от логики движения и уровня аварийности на макете. Тут мне уже практики с RocRail не хватает, чтобы спланировать заранее. Макет на даче, поэтому точно до лета.

---------- Сообщение добавлено в 23:04 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:37 ----------

TTenkov, может быть можно набить программу, состоящую из команд "Условный переход", может быть даже можно смириться, с необходимостью стартовой команды, для запуска программы. Надо подумать... Однако, у меня 16 стрелок, 24 светофора, 20 блок-участков - будет не просто...

[Mitugin]

Не нужна никакая стартовая команда Программа всегда выполняется по кругу. Но повозиться, конечно, придется.

[Alexmit]

Сообщение от azhu

А можно ссылку на описание устройства?

Вот в этой теме Z21 своими руками за 1 вечер и ~800 руб.
На первой странице в #6 сообщении базовая схема. Скетчи здесь #529 и здесь #603 там внутри написано какие контакты задействуются.

Сообщение от azhu

а потом на колодках буду замыкать либо на FB, либо на DCC,

Только не на чистый DCC, а через схему #7

Сообщение от azhu

может быть можно набить программу, состоящую из команд "Условный переход", может быть даже можно смириться, с необходимостью стартовой команды, для запуска программы. Надо подумать... Однако, у меня 16 стрелок, 24 светофора, 20 блок-участков - будет не просто...

Если Диспетчера ещё нет, то не заморачивайтесь. Стрелочный пульт если надо будет сами соберёте, базовая схема та же.
Диспетчер и RocoBus это для того случая когда у вас только Мультимышь с бустером, а не командная станция z21.

Сообщение от Mitugin

Не нужна никакая стартовая команда

Нужна. Читайте документацию.

[azhu]

Сообщение от Alexmit

Вот в этой теме Z21 своими руками за 1 вечер и ~800 руб.

А вот эту тему я изучал, но видя, что она вылилась в полноценный эмулятор Z21 - решил, что точно не мой случай (учитывая, что уже есть z21). Попробую снова посмотреть в этом направлении и использовать то, что было сделано в той ветке в самом начале.

[Alexmit]

Сообщение от azhu

А вот эту тему я изучал, но видя, что она вылилась в полноценный эмулятор Z21

Эта тема выросла в целый раздел, в котором множество направлений.

Сообщение от azhu

Попробую снова посмотреть в этом направлении и использовать то, что было сделано в той ветке в самом начале.

Не только в начале надо смотреть. Там в разных местах проскакивали идеи.
Что-то было реализовано, что-то нет, что-то ещё в процессе.