Пару вопросов по Латуни

[kutepoff]

Добрый день!

Последнее время просматривая форум наш и другие, поймал себя на мысли...
А что это моделисты почти не делают модели из латуни. Почему?
Дорого? Нет! Руки-крюки? Нет! А может ее запретили? Может мы ленивые! Да что тут гадать, может кто знает?

[Dark]

Латунь надо паять, резать её труднее, ИМХО увы не каждый может это делать аккуратно. Да и проще все таки работать с пластиком..

[kutepoff]

То есть купить фрезерный станок типа такого http://www.proxxon-msk.ru/electro-html/24320.htm,
никто не может или не хочет?
Я чего добиваюсь. Я хочу узнать подводные камни в работе с латунью которые так сильно отбивают руки у наших моделистов.
И хочу поспрашивать владельцев станков с ЧПУ.

[Andrey_65]

Сообщение от kutepoff

То есть купить фрезерный станок типа такого никто не может или не хочет

Где его поставить в квартире? Домочадцы не оценят этот девайс в качестве главного украшения интерьера.

[MW]

у этого девайса рабочий стол 135мм х 46мм

[Garri]

в Советские времена так сказать, в школе, в УПК и в кружках куда я ходил, вытачивал на токарном станке детали из латуни и бронзы, проблем не было.

[vladimir77]

Делаю из латуни только при необходимости какие то элементы на моделях, которые из пластика могут быстро сломаться, поручни, подножки, крюки также интересна фототравленка и т.д. делать из латуни например дом или ёлку не вижу смысла. Под краской все равно не видно.
Из латуни обычно делают подвижной состав. Но это очень не просто, нужно иметь серьёзные навыки, большой набор инструмента и желательно парк станков и еще отдельную мастерскую, как у Ростислава например. А еще массу времени и желания. Есть умельцы, которые на коленях делают, респект им, но их единицы...

[fddepo]

Сообщение от kutepoff

Я чего добиваюсь. Я хочу узнать подводные камни в работе с латунью которые так сильно отбивают руки у наших моделистов.
И хочу поспрашивать владельцев станков с ЧПУ.

А с Ростиславом Егоровым (Rost),связаться не пробовали!? В "ханольном" типоразмере из активно занимающихся производством,он ныне лидер.
Александр (Snusmumrik),царство ему небесное,мог бы вам многое поведать о латуни и методах "борьбы" с ней,но....
А по поводу камней,самый главный - это,как мне каЭца,это отсутствие места для работы с таким материалом.Как уже говорилось выше,не у каждого могут такое вытерпеть домочадцы...

[sergey78g]

Мне наоборот из латуни легче модели делать , чем из пластика. Не знаю почему , конечно после покраски нет разницы пластик или металл , у металла есть большой плюс , покрасил плохо смыть не проблема хоть чем, и хоть сколько.

[Kuraxin]

Сообщение от kutepoff

никто не может или не хочет?

Нет, конечно кто-нибудь и хочет, а кое-кто и может, но... Согласитесь, 162 тыс. руб для многих всё-таки сумма приличная.
P.S Да ещё вполне сопоставимая с Kiss'овским BR95.

[Igor Poezdov]

Сообщение от Kuraxin

Согласитесь, 162 тыс. руб для многих всё-таки сумма приличная.

Так то оно так...Но покупая в квартиру латунные ложки для обуви,колокола,пепельницы мы не говорим что это дорого! А как на макет-так сразу это дорого,второе,десятое!
У меня есть коллекция бегемотов ,большая коллекция... Так вот-самыми ценными для себя считаю -ЛАТУННЫХ! Глаз хочет латуни! Руки хотят латуни!Увидев цистерну очищающую рельсики из латуни я аж подпрыгнул...
ПАВЕЛ,тема очень хорошая и правильная!Давно в голове,просто не задумывался ещё... Да и народ наелся пластика,хочет хотя бы травлёнки...Так и той нету...

---------- Сообщение добавлено в 11:26 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:25 ----------

Хоть бы какие элементы,киты

[snaiper]

Латунь, станок или разные приспособления, инструмент, химия довольно едкая для травления, паяльник или станция, флюс с припоем, долгая сборка, это при наличии опыта и прямых рук. Пластик, резак или нож, клей надфиль с наждачкой, желание быстро сделать модельку, а при наличии прямых рук четкость и масштабность и добавлю ни каких пилений от жены по отношению к грязи это если дома. А так как все домомоделесобираторы то превосходство пластика очевиден, это сугубо мое мнение.

[kutepoff]

За 30-40 т.р. я нашел ЧПУ. Настольный вариант http://www.cnc-club.ru/forum/viewtop...117948#p117948
Я уже общаюсь с человеком по поводу покупки станка.
Проксоновский станок маленький и очень тихий. Достал, поработал и убрал. И потом, не забывайте, инструмент покупается не на один день и это хорошее вложение.

sergey78g - как вы детали выкраиваете?

[Igor Poezdov]

Сообщение от snaiper

ни каких пилений от жены по отношению к грязи это если дома. А так как все домомоделесобираторы то превосходство пластика очевиден, это сугубо мое мнение

У нас видимо разное отношение к моделизму и жёнам...)При всей моей любви к ней и моей безотказности к её прихотям,она сможет только молча смотреть что я собрался делать... Это если о принципах и ценности моделизма... Для грязных работ,конечно же, есть гараж и дача...[COLOR="Silver"]

---------- Сообщение добавлено в 11:57 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:56 ----------

[/COLOR]И вообще надо успеть наиграться во все мужские игрушки

---------- Сообщение добавлено в 11:58 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:57 ----------

На данный момент интересует литьё,обработка латуни и травлёнка...

[Ершов Эдуард]

Я вообще не понимаю, почему у топик-стартера возникла эта мысль. Работают люди с латунью, немало таких. Вот сайт Андрея Норкина: завались латунных моделей, аж зависть берет. Rost вовсю работает. Баринов, Меркутов... Завсегда можно чешский кит спаять, благо их много существует. Можно свою травленку разработать - там нет ничего сложного или дорогостоящего.

Лично я для себя принял латунь как единственный стОящий материал для локомотивов. Сделаешь вещь, - будет веками хранить тепло твоих рук. Про полистирол - сомневаюсь, ибо довольно часто вижу старые модели с трещинами на пластике. Ну и правило "что дешево стоило, то дешево и ценится" никто не отменял.

Никаких технологических трудностей латуни по сравнению с пластиками я не почувствовал. Наоборот - для меня легче и приятнее снять наплыв лишнего припоя с латуни, чем панически бояться наплыва клея на пластик. Инструментов использую минимум: надфили, скальпель, щипчики, плоскогубцы, пинцет, паяльник 100 ватт с примитивным регулятором от торшера, бормашину с дисками и щеточками (простейшая от Проксона).

На станки вообще не надо сразу замахиваться. Они не обязательно явятся залогом качественной модели. Надо прочувствовать сначала - нужен ли станок. Вот у Сереги Баринова никогда не было станков, а отличные модели он делал всегда. Реально сразу нужна только бормашина, плюс несколько базовых боров.

[zlozlo]

Сообщение от kutepoff

А что это моделисты почти не делают модели из латуни. Почему?

...сначала хотел нагрубить имхо все же вопросы нужно задавать чуть корректнее. Теперь по существу, лично мое мнение, модель из металла вещь сугубо тупо полочное существо от части из-за покраски, ибо кто бы что не говорил, но краска на ней держится на порядок хреновее, и кроме того, (опять же имхо) металлическая модель под краской, проигрывает пластику с той же детализацией. Касаемо станков, то если вы не топите камин свежими, не распечатанными, брикетами иностранных денег, то покупка такого оборудования, должна приносить выгоду. Я пока что не знаю ни одного человека кто бы вложился в фрезер, ради побаловаться для себя. Потом, не стоит кидать понты (уж простите, но вопрос задан именно в такой форме) что никто, почему никто? - да потому что нормальные человеки, пользуются услугами тех человекоф, у которых есть эти станки и опыт работы на них, и за вполне вменяемые деньги. Причем фирма предлагающая травление и фрезеровку, может быть как модельного происхождения, так и нет. И не забывайте, купить станок - этого мало, на нем еще нужно научится работать! А ЧПУ, требует еще и кропотливого изучения различных чертежных программ (как 2 так 3 дэ) и умение создавать макет. Рекомендую самостоятельно попробовать разработать любую модель на компе, отравить/фрезернуть у сторонних людей, а уж потом поднимать вонь (уж простите за прямоту) на форуме. Я как человек, умеющий делать несложные макеты для травления (без применения 3Д) типа всяких решоточег, накладушечег и прочего г., которое я регулярно использую в своих конверсиях в сочетании с пластиковой базой, могу сказать, что заикаться можно, это огромные временные затраты, а нарисовать полный фарш для вырезания например локомотива, это месяцы каждодневной работы, только за компом. Так шо рекомендую не метать икру в монитор все это исключительно пространственные демагогии на тему "хАчу" все и сразу, и чтоб все завидовали мне.

......Пе/Се фрезер с плоскостью 135 на 46 мм это вообще ниАчем даже в ТТ, ибо делать боковину лока из двух! половинок, просто дико убого и неправильно, а следовательно нужен фрезер с плоскостью минимум двоекратно бОльшей, а как следствие и с соответствующей ценой. А это уже читаем выше

[sergey78g]

Я до сих пор работаю по старинке, ни каких станков , мечтаю конечно о такарном станке , чтоб паровозы делать , но пока нет финансовой возможности. Детали черчю штангелем на латуни , затем вырезаю ножницами , либо концелярским ножем царапаю бороздки и ломаю . Все зависит от детали, и толщины металла.

[zlozlo]

Сообщение от Ершов Эдуард

Вот сайт Андрея Норкина: завались латунных моделей, аж зависть берет. Rost вовсю работает.

....ну-ну, только не забудем добавить, что по словам самого Андрея, он просидел год!!! без работы дома (только не спрашивайте у меня на что он кушал), изучая чертежные программы и обучаясь работе на травленочном оборудование (а оно у него совсем не такое, как из американских китов "отравите себя и окружающих на дому" всего за 99.99) и теперь человек только и занимается тем, что производит латунину, которая его и кормит! Иными словами, полностью посвятил себя этому делу. Касаемо Роста, то я так понимаю там та же ситуация Так что сделайте правильные выводы, господа, и не парьте моск себе и окружающим, мечтами о мега станках, а начните делать, хоть руками, а там оно само станет понятно, куда крутить.

[Igor Poezdov]

эх,блин... а Зло-Зло то прав...И за Норкина... и за оборудование...
Был я у них на мастер классе по процессу создания 3Д модели от Сергея Шугаева...Это не игрушки...
А вообще ТТ шники на много рукодельнее нас...
и собраннее

[edel]

Сообщение от Ершов Эдуард

Завсегда можно чешский кит спаять, благо их много существует.

Вот вот. Я тут пробовал девятку паять, так это и для профи невероятно сложно. Чудовищная ювелирная работа. Готов оплатить сборку, но мастера уже год не найду, кто бы за девятку взялся бы?

[kutepoff]

Ну вот видите как все интересно!
Сколько мнений и советов.


sergey78g - Какая толщина более "ходовая" и можно я вам в личку напишу?

zlozlo - спасибо за критику и приземление. Я все это понимаю и знаю. Просто хотелось узнать, почему у нас так мало людей, кто этим занимается.

Не хочу я покупать чешский кит, ни хочу ходить и просить, потому что за два-три колеса обдерут как липу и весь смысл создания своей модели умрет. Вчера был на митьке. Так там винтик выточенный на токарном станке, размером 1,6 мм х 10 мм стоит - 18 рублей. Я купил плашку 1,4 мм (90 руб) и маленьких гвоздиков (25 руб за 100 грамм). Накрутил винтов кучу за пол часа. Ну и так со всем остальным.

[sergey78g]

Да пишите , я не против!

[Garri]

токарный станок вещь хорошая, точить колеса, втулки, оси и т.п., сверлить, но и не только из латуни, можно и бронзу, медь, и т.п.. А , если есть возможности, то вытаченные детали покрыть гальваникой, будет красиво смотрется.

[Igor Poezdov]

так с фрезером и чпу разобрались...Есть зуботехнический мотор с фрезами щёточками и параллелометром к нему

---------- Сообщение добавлено в 18:13 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:11 ----------

А ещё есть литьё...Поеду к техникам разбираться с ихними девайсами и литьём

---------- Сообщение добавлено в 18:13 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:13 ----------

Приеду,расскажу...

[Miha]

Сообщение от kutepoff

Просто хотелось узнать, почему у нас так мало людей, кто этим занимается.

Посмотрите, как МАСТЕР делал. (к великому сожалению, его с нами нет).
http://scaletrainsclub.com/board/vie...hp?f=11&t=3302
Из его работ понятно, что станки, хоть и полезное, но совсем не главное. Почему мало кто работает с латунью? Потому что совершенно другие технологии изготовления, обработки и сборки. В некоторых случаях проще, в других сложнее чем с пластиком. А В руках профессионала, и бумага даёт превосходный результат http://scaletrainsclub.com/board/viewtopic.php?t=4139