Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Масштаб 1:1 > ЖД техника
ЖД техника Реальная Железная Дорога

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.08.2018, 18:47   #1
Saddam
Местный
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Челябинская область
Сообщений: 2,428
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,559
Поблагодарили 2,958 раз(а) в 1,011 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2957)
По умолчанию Тормоза в поезде

Прочитав тему и возник вопрос как работают тормоза у поезда.
В статье написано что колодки срабатывают при сброс давления в магистале, тогда почему возникают аварии, если у локомотива не наполнены воздушные резервуары.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 17.08.2018, 20:28   #2
Pooh
Садовод
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 943
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 492
Поблагодарили 1,799 раз(а) в 440 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1838)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
В статье написано что колодки срабатывают при сброс давления в магистале
А, вроде, наоборот? Давление упало (стравилось), колодки разошлись, вагон покатился. Если наоборот, то вагон не сдвинуть (не запитав по воздуху) при маневровой работе.
Pooh на форуме   Вверх
Старый 17.08.2018, 22:04   #3
iosch
Заглянувший
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Н-Тагил
Сообщений: 92
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 90 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

А потому что не чем будет тормозить.
Тормозная система вагона не идеальна,и со временем воздух выходит из цилиндра,а если в тормозном резервуаре вагона нет воздуха,то и тормозить нечем.
поэтому локомотивы постоянно поддерживают давление в магистрале, компенсируя утечки воздуха, и быстро наполняют магистраль до задоново давления,например-притормаживание для снижения скорости.
iosch вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.08.2018, 11:02   #4
silron
Заглянувший
 
Регистрация: 12.01.2008
Адрес: Санкт-петербург
Сообщений: 36
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 233
Поблагодарили 243 раз(а) в 20 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (245)
По умолчанию

Все потому, что в тормозном цилиндре есть еще отпускная пружина , которая отпускает тормоза при
падении давления в тормозном цилиндре.
silron вне форума   Вверх
Старый 18.08.2018, 11:49   #5
Andrey_65
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 1,529
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 761
Поблагодарили 1,354 раз(а) в 608 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1433)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от silron Посмотреть сообщение
отпускная пружина , которая отпускает тормоза при
падении давления в тормозном цилиндре
Получается,что неисправность (утечка воздуха из тормозной магистрали) приводит к возникновению аварийной, в лучшем случае, ситуации (самопроизвольному неуправляемому движению)?
Andrey_65 вне форума   Вверх
Старый 18.08.2018, 12:05   #6
Saddam
Местный
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Челябинская область
Сообщений: 2,428
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,559
Поблагодарили 2,958 раз(а) в 1,011 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2957)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
А, вроде, наоборот
Также думал но в статье написано что наоборот, потому и возник вопрос.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 18.08.2018, 13:00   #7
vladimir77
Местный
 
Аватар для vladimir77
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,072
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,313
Поблагодарили 14,781 раз(а) в 1,405 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14915)
По умолчанию

Утечка из ТМ если превысит чувствительность тормозного прибора (воздухо-распределителя), то автоматические тормоза сработают и поезд остановится. Если срывается стоп-кран, то воздух практически мгновенно выходит в атмосферу через самый большой канал (отсюда сильное шипение) и поезд так же начинает тормозить. Если у поезда обрывается тормозная магистраль или происходит разрыв, разъеденение тормозных рукавов, поезд так же остановится экстренно. Поэтому тормоза называются автоматические.
__________________
С Уважением, Владимир Попов
vladimir77 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.08.2018, 13:12   #8
Labaispauda
Пользователь
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 900
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 304
Поблагодарили 442 раз(а) в 289 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (442)
По умолчанию

В США когда был инцидент, когда на холме оставили гружонный поезд на ночь. Были задействованы несколько локов для поддержки давление воздуха в тормазах и включены тормоза вагенов. Увы, ночью произошла какая неисправность в одном из локов и администрация дистанционом образом выключила двигатель. Из за этого через несклоько часов упало давление, тормоза вагенов не удержали состава и он покатился вниз. Команда пробовала оставить поезд динамилескими и обычными тормазами, но ничё не вышло, так как из за 4 (?) локов не все имели динамические тормаза, а те что имели, не все работали. Тогда кто из команды, включил аварийные тормаза, что означало о выключение динамических тормозов. Вот тогда всё пошло. Сожгли нафиг все колодки (после инцидента, нашли, что всё стрёрлось на 20 проц.) и поезд подлетел к городку и опрокинулся. Это была одна из крупнейших аварий.
Labaispauda вне форума   Вверх
Старый 18.08.2018, 15:49   #9
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,564
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 109
Сказали 'не согласен'! 116 раз(а) в 73 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,490
Поблагодарили 7,372 раз(а) в 2,270 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7534)
По умолчанию

Когда то создавал небольшую презентацию для зарубежных коллег о принципе работы тормозов. Посмотрите, может поможет интересующимся.
Володя, это в принципе верно, но тормоза бывают не просто автоматические, но и автоматические прямодействующие, когда компенсируются утечки в перекрыше с питанием и автоматические непрямодействующие, когда компенсации нет. Прямодействующий условно неистощимый, т.к. не прекращается подпитка тормозной магистрали. Непрямодействующий истощим. Отличие-приборы управления (кран машиниста) и исполнения (воздухораспределитель).
На железных дорогах мира существует еще масса интересных решений, например вакуумные тормоза, когда отсутствие воздуха означает отпущенные тормоза, а закачка воздуха-торможение, электропневматические (ну, это обычное решение для МВПС и пассажирских на 1520, кроме Монголии), электромагниторельсовые, электродинамические (реостатные и рекуперативные) и даже механические (ручные, стояночные, контр-пар на паровозе). Но в основном в мире применяется автоматический пневматический тормоз систем Вестингауза и Матросова. Причем, в большинстве случаев, возможно (хотя и с определенными ограничениями0 использовать в одном составе как матросова, так и вестингауза. В общем, презентация вам в помощь, будут вопросы-спрашивайте. Отвечу, но по наличию свободного времени. Да, и совет: не читайте белиберду из социальных сетей и от горе-блогеров, обратитесь хотя бы к викепедии-там более менее ясно. Кому интерено, наберите "автоматический прямодействующий тормоз подвижного состава"
То лапидуспауда: коллега, я конечно понимаю, что русский вам не родной, но нельзя ли как то проще формулировать мысль? Вот совершенно непонятно, о чем вы поведали..
Вложения:
Тип файла: zip Тормоза для шведов.zip (2.14 Мб, 26 просмотров)
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.08.2018, 16:49   #10
Labaispauda
Пользователь
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 900
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 304
Поблагодарили 442 раз(а) в 289 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (442)
По умолчанию

Кажется по просту старался...
Labaispauda вне форума   Вверх
Старый 18.08.2018, 17:16   #11
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,564
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 109
Сказали 'не согласен'! 116 раз(а) в 73 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,490
Поблагодарили 7,372 раз(а) в 2,270 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7534)
По умолчанию

Да не попросту, а сумбурно очень. Вот смотрите: разговор идет о том, как работают тормоза поезда, а вы вместо этого про какую то аварию. И как это относится к теме?
Если хотите привести пример, то пожалуйста, попробуйте проще. Ну ничего же не понятно из вашего поста. Не в обиду, у вас есть много интересных тем и постов, а тут какая то непонятка...
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
Старый 18.08.2018, 19:07   #12
Labaispauda
Пользователь
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 900
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 304
Поблагодарили 442 раз(а) в 289 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (442)
По умолчанию

Да я не обижаюсь. Отношение такое: воздуха не хватило/вышел и из за этого произошла авария.
Labaispauda вне форума   Вверх
Старый 18.08.2018, 23:32   #13
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,564
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 109
Сказали 'не согласен'! 116 раз(а) в 73 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,490
Поблагодарили 7,372 раз(а) в 2,270 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7534)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labaispauda Посмотреть сообщение
воздуха не хватило/вышел и из за этого произошла авария.
Нет, не просто воздуха не хватило, а не хватило воздуха для поддержания давления в тормозной системе пр автоматических тормозах в заторможенном поезде (это очень важное замечание). В данном случае тормоза были непрямодействующие, следовательно, истощимые. Это очень известный пример, который доказывает преимущества матросова перед вестингаузом в таких случаях. Да, управлять вестингаузом проще, да,возможен ступенчатый отпуск (который невозможен при торможении матросовым), но при таких ситуациях матросов бы не подвел. А вестингауз, получив небольшое повышение в магистрали, попросту отпустил.
Вообще, интересующимся: действие тормозов на подвижном составе основано на принципе управления путем снижения давления в ТМ (тормозная магистраль) и передаче тормозной силы путем увеличения давления в ТЦ (тормозной цилиндр) благодаря наличию ЗР (запасный резервуар). А вот отпуск тормозов-самое слабое место в пневматике-основано на повышение давление в ТМ (тормозная магистраль) сверх зарядного давления. И было куча инцидентов, аварий и крушений на основе именно этого принципа. А еще очень больное место на отечественном подвижном составе-это связка 394 крана и ЭПК 150. Кому интересно-пишите в личку. А вообще, все это есть в инетрнете, нужно просто уметь пользоваться поисковиком. И еще: отсылаю к альбому "автотормоза" Крылова. Доступно, просто и с картинками. И в свободном доступе..
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.08.2018, 17:47   #14
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 3,516
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 49
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,905
Поблагодарили 8,214 раз(а) в 1,805 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8344)
По умолчанию

Михаил написал много ,хорошо и понятно..., но для *не подготовленного* пользователя автотормозов всё=равно не достаточно понятно. Рекомендацию обратиться к Крылову поддерживаю и также очень рекомендую. В этой книге всё описано на столько понятно , что не понять невозможно .
yuri60 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.08.2018, 22:59   #15
Labaispauda
Пользователь
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 900
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 304
Поблагодарили 442 раз(а) в 289 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (442)
По умолчанию

Но полюбому, тормоза в жд, сложное дело. Я прочитал сегондя много информации и, всё равно, понять до конца, что к чему, так и не получилось.
Labaispauda вне форума   Вверх
Старый 20.08.2018, 04:53   #16
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,564
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 109
Сказали 'не согласен'! 116 раз(а) в 73 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,490
Поблагодарили 7,372 раз(а) в 2,270 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7534)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labaispauda Посмотреть сообщение
Но полюбому, тормоза в жд, сложное дело. Я прочитал сегондя много информации и, всё равно, понять до конца, что к чему, так и не получилось.
Сложное. Но не сложнее цифрового управления . Попробую объяснить на пальцах. Смотрите, действия пневматических тормозов подвижного состава большинства железных дорог мира основано на разнице давления. То есть, все вагоны и локомотивы в поезде объединены в одну общую магистраль. На локомотивах есть источник воздуха-компрессор. Он нагнетает воздух в некий резервуар (называется Главный резервуар, как правило, очень большого объема) с давлением, примерно в 2 раза выше, чем в тормозной магистрали поезда. Далее, через устройство управления тормозами (кран машиниста с редуктором давления воздуха) происходит зарядка и подпитка тормозной магистрали. У крана машиниста должно быть как минимум 5 положений (таких уже практически нет, но мы рассматриваем простейшую схему):
1. Зарядка, то есть кран напрямую соединяет напорную магистраль (читай Главные резервуары) локомотива и тормозную магистраль поезда (включая самого локомотива).
2. Поездное положение-поддержание зарядного давления в тормозной магистрали.
3. Перекрыша- фактически. это фиксация ступени торможения, то есть выпустил немного воздуха 4-м положением, перевел кран в 3-е-зафиксировал тормозную силу. Надо добавить-опять в 4-е, снизил давление и опять зафиксировал в 3-м. И так далее.
4. Служебное торможение. Это когда идет выпуск воздуха достаточно неторопливым темпом, порядка 0,3 Атм/сек. Тормозные приборы вагончиков срабатывают не сразу, а по очереди, тормозная волна в этом случае распространяется по поезду со скоростью 120-150 м/с. То есть, начав тормозить составом поезда из 70 вагонов, хвостовой вагон сработает на торможение секунд через 7-8.
5. Экстренное торможение. Открывается большая дырка из тормозной магистрали и уравнительного резервуара в атмосферу, воздух быстро выходит (от 0,8 Атм/с и больше) и тормоза схватывают быстро и сильно. Скорость тормозной волны почти в 2 раза выше-250-260 м/с.
Сейчас возникнет вопрос: а как же тогда тормозится поезд, если воздух из тормозной магистрали вышел весь? Так вот, на каждом вагоне, локомотиве, короче говоря, на каждой подвижной единице, которая может ходить в составе поезда имеется прибор промежуточного управления тормозами-воздухораспределитель. Упрощенно, он расположен между тормозной магистралью, тормозным цилиндром и запасным резервуаром объемом 78 литров на отечественном ПС. Когда происходит зарядка ТМ воздухом, воздухораспределитель открывает доступ к запасному резервуару, который наполняется воздухом до зарядного (настроенного в кране машиниста) давления, предположим 5 Атм. Кран машиниста в локомотиве будет находится во 2 положении-поддерживать давление в зарядном резервуаре и в тормозной магистрали вагона, компенсировать утечки. Как только давление воздуха в ТМ уменьшится, клапан откроет магистраль из ЗР в тормозной цилиндр (ТЦ) и туда будет поступать воздух до тех пор, пока не сравняется давление в ТМ и ЗР. И так далее, увеличиваем тормозную силу путем снижения давления в ТМ и добавления воздуха в ТЦ из ЗР. А как отпустить? Очень просто. нужно завысить давление в ТМ выше зарядного (в нашем случае-5 Атм). Тогда откроется клапан, соединяющий ТЦ с атвмосферой и произойдет отпуск тормозов с одновременной зарядкой ЗР.
И как управлять. Понятно, что выпустить воздух из ТМ 70 вагонов с одной точки (кабина машиниста) быстро и точно не получится. Для этого существует уравнительный резервуар объемом 20 литров, установленный на локомотиве. машинист выпускает воздух именно из него, а кран с уравнительным клапаном выпускает воздух в атмосферу через атмосферное отверстие. То есть, машинист снизил давление в УР на 0,5 Атм и перевел кран в перекрышу, ровно столько же выйдет и из ТМ, после чего уравнительный клапан перекроет атмосферное отверстие.
Локомотив же постоянно поддерживает заданное давление в локомотиве (компрессор включается при падении давления в ГР до 7,5 Ат и выключается при 9 Атм), чем обеспечивает постоянную подпитку тормозов. Если компрессор не может обеспечить давление в локомотиве выше 6,5 Атм, необходимо немедленно остановиться, ЗАКРЕПИТЬ состав, выяснить причину, и в случае невозможности ее устранения, вызвать "серого".
Я написал очень приближенно и очень упрощено с точки зрения настоящего состояния тормозов подвижного состава. Попрошу профессионалов не пинать-основная аудитория-люди, понятия не имеющие, как работают пневматические тормоза на подвижном составе железных дорог. Но принцип действия пневматических тормозов именно такой. И для общего понимания вполне достаточен. Будут вопросы-обращайтесь.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
15 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.08.2018, 06:40   #17
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,017
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 159
Сказали 'не согласен'! 51 раз(а) в 38 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10,629
Поблагодарили 3,341 раз(а) в 1,359 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3481)
По умолчанию

Словарь:
ПС - подвижной состав
ЗР - запасной резервуар
УР - уравнительный резервуар
ГР - главный резервуар
ТЦ - тормозной цилиндр
ТМ - тормозная магистраль.
=========================

Единственное, что не понял, так это - кто такой "серый"?
__________________
С уважением,
Желнов Антон.

Последний раз редактировалось technik; 20.08.2018 в 07:51.
technik вне форума   Вверх
Старый 20.08.2018, 07:43   #18
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,564
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 109
Сказали 'не согласен'! 116 раз(а) в 73 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,490
Поблагодарили 7,372 раз(а) в 2,270 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7534)
По умолчанию

ЗР-Запасный резервуар. Хранит запас воздуха для торможения в каждом вагоне. Объем 78 литров.
Тош, уж сколько раз и здесь, и на Скейле говорили, писали, кричали, орали-серый это вспомогательный локомотив. Слэнг пошел с Окт ж.д., когда туда стали приходить ВЛ23, а они, как известно, первоначально были в серой ливрее. Так как в основном в качестве вспомогательного дают грузовые машины, повелось, что вызывают "серого в голову". Или "серого в хвост". Я же октябренок, отсюда и серый. Кстати, на других дорогах тоже прижилось словечко, уж больно емкое
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.08.2018, 07:56   #19
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,017
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 159
Сказали 'не согласен'! 51 раз(а) в 38 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10,629
Поблагодарили 3,341 раз(а) в 1,359 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3481)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
ЗР-Запасный резервуар.
Спасибо, поправил. Но этот словарь нужно было писать тебе при написании предыдущего сообщения: используешь сокращение - пиши хотя бы в конце обозначение.

Про все остальное - отвечу в личку, ибо негоже тему засорять.

Кстати, Миш, есть еще вопрос: что такое за положение крана машиниста по системе многих единиц и чем оно отличается от поездного с точки зрения тормозного оборудования? Что меняется?
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума   Вверх
Старый 20.08.2018, 08:36   #20
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,564
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 109
Сказали 'не согласен'! 116 раз(а) в 73 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,490
Поблагодарили 7,372 раз(а) в 2,270 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7534)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от technik Посмотреть сообщение
Но этот словарь нужно было писать тебе при написании
Ну, внимательный человек, прочитав, понял бы, что сокращения идут после полного определения термина.

Цитата:
Сообщение от technik Посмотреть сообщение
Кстати, Миш, есть еще вопрос: что такое за положение крана машиниста по системе многих единиц и чем оно отличается от поездного с точки зрения тормозного оборудования? Что меняется?
На чисто механическом кране машиниста (усл №394) есть 7 положений:
I-отпуск и зарядка
II- поездное
III-прекрыша без питания (проще говоря, от ТМ отсоединяется главная магистраль и ТМ не пополняется-применяется в основном на пассажирских и короткосоставных поездах. а так же для определения утечек в ТМ)
IV- перекрыша с питанием-идет пополнение ТМ до давления, полученного после торможения
VA-торможение длинногсоставного поезда-темп разрядке выше темпа мягкости (естественных утечек). но ниже темпа служебного торможения. необходим для медленного распространения тормозной волны, чтобы длинный поезд схватывал постепенно, что снижает продольно-динамические реакции (ПДР) и снижает риск сильного удара, как следствие-разрыв поезда или, что еще хуже, выдавливания
V-служебное торможение
VI-экстренное торможение.
При езде по системе многих единиц, второй локомотив, как правило в торможении не участвует, комбинированный кран крана машиниста перекрыт и от него торможения нет. Вот выписка из инструкции по тормозам подвижного состава железных дорог:
При прицепке к составу двух и более действующих локомотивов машинисты локомотивов (кроме первого ведущего) обязаны перевести ручку комбинированного крана независимо от наличия блокировочного устройства № 367 в положение двойной тяги (закрытое), а ручку кранов машиниста № 222, 328, 394 и 395 поставить в VI положение. На локомотивах, оборудованных устройством экстренной остановки, ручка крана машиниста в нерабочей кабине и рабочей кабине локомотивов (кроме первого ведущего) должна быть установлена в V положение.
То есть меняется то, что машинист второго (третьего, четвертого и т.д.) локомотива тормозами не управляет, эти локомотивы только бустеры.
Необходимо дополнить, что при обращении соединенных поездов с объединенной ТМ, второй (третий) локомотив (ы) включены в общую магистраль и краны машиниста там рабочие, то есть с них можно управлять тормозами. Но, как правило, для этого есть устройства, обеспечивающие торможение автоматически по довольно сложному алгоритму (Консул-М, ИСАВП-РТ, LOCOTROL и т.п.). Но это уже разговор с профессиональной точки зрения, здесь мало кому интересные, а потому особо много не буду рассказывать. оффтопик
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.08.2018, 09:53   #21
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,564
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 109
Сказали 'не согласен'! 116 раз(а) в 73 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,490
Поблагодарили 7,372 раз(а) в 2,270 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7534)
По умолчанию

Ну, а для понимания маленькая ожившая схемка-я делал лет 5 назад для наших коллег презентаху о принципе работы пневматических тормозов. Все правда на английском, но дам пояснения:
ST-запасный резервуар
МТ-Главный резервуар
AD-воздухораспределитель
ВК-кран машиниста
ВР-тормозная магистраль
ВС-тормозные цилиндры
Whell-колеса оффтопик
service braking-служебное торможение
over lap-перекрыша
Brake release-отпуск тормозов
На мультике все понятно, разжовано и показано как, зачем и куда поступает воздух. Образовывайтесь на здоровье!
Ту модераторы: перенесите плз мои посты (или продублируйте) в раздел Wiki в ЧаВо. Спасибо...
Вложения:
Тип файла: zip Мульт о работе тормозов.zip (366.5 Кб, 28 просмотров)
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.08.2018, 09:56   #22
Labaispauda
Пользователь
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 900
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 304
Поблагодарили 442 раз(а) в 289 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (442)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
Но не сложнее цифрового управления
Вот мне как раз цифра понятней...
Спасибо за объеснение. Мне сложно показалось то, что можно тормозить играя давлением туда сюда на относительно небольшое значение.
Ещё главный вопрос: сколько воздучных магистраль вообще идёт через весь поезд? Одна ТМ?
Labaispauda вне форума   Вверх
Старый 20.08.2018, 10:14   #23
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,564
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 109
Сказали 'не согласен'! 116 раз(а) в 73 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,490
Поблагодарили 7,372 раз(а) в 2,270 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7534)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labaispauda Посмотреть сообщение
сколько воздучных магистраль вообще идёт через весь поезд? Одна ТМ?
Через обычный грузовой или пассажирский поезд идет одна ТМ. Через электричку или дизель-поезд как правило 2: ТМ (тормозная) и НМ (напорная), от которой питаются электро-пневматические аппараты, например реостаные контроллеры, быстродействующие выключатели, двери, осуществляется торможение через повторители и т.п. -не буду вдаваться в подробности. Бывает и больше, например на скоростных поездах, специальной технике и т.д. Кстати, на думпкарах и вертушках тоже две магистрали: ТМ и управления механизмами (самосвалами, люками и т.п.). В самом локомотиве магистралей может быть несколько, объяснять это долго, нудно, да и запутаю всех. Разберитесь сначала с простой пневматикой, потом, кому интересно, пойдем дальше.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.08.2018, 12:10   #24
Saddam
Местный
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Челябинская область
Сообщений: 2,428
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,559
Поблагодарили 2,958 раз(а) в 1,011 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2957)
По умолчанию

bluxer, Михаил спасибо за доходчивые объяснения.
Вроде бы казалось бы что сложного - тормоза, а столько нюансов.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 20.08.2018, 12:24   #25
Val
Заглянувший
 
Регистрация: 06.05.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 85
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 79 раз(а) в 30 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (79)
По умолчанию

Присоединяюсь к благодарностям Михаилу за доходчивое объяснение. А можно попросить еще добавить несколько слов про разные режимы работы автотормозов (равнинный, горный, пассажирский), использование авторежимов (слышал нарекания железнодорожников на недостаточную их надежность), и т.д.?
Val вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Штурвал ручного тормоза Alex_S НО (1:87) 12 28.01.2012 08:39
люди в поезде jenya83 Личный опыт 8 22.12.2011 15:41
Видеопутишествие на поезде MW Флейм 1 28.11.2010 20:01


Текущее время: 10:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -