Правильные Швейцарские сигналы?

[t1000a]

Такой вопрос (точней сразу несколько)
Вот мне что-то хочется такого вот типа
http://www.viessmann-modell.com/shop...chnologie.html
воткнуть, соответственно там немецкие сигналы, а кто ни будь делает такого плана со Швейцарскими?
И еще вопрос этот висман 4750 кто ни будь юзал? Из чего сделан и я так понял там, какой-то свой контролер идет или что-то специальное нужно докупать, чтобы работало? Просто я еще не в электронику семафоров не влезал…, не что там реально в Швейцарии правильно тоже не знаю… так что извиняюсь за серость

В общем мысли что что-то нужно будет ставить в качестве сигналов есть а вот конкретней не понятно?... биться за достоверность… или втыкать чего есть из того что можно заказать…

А что можно заказать тоже не понятно?…

[bluxer]

Сообщение от t1000a

не что там реально в Швейцарии правильно тоже не знаю… так что извиняюсь за серость

Серость-это когда человек не хочет знать, а в Вашем случае - незнание. А это легко исправляется. Вот Вам Инструкция по Сигнализации на SBB. Первые страниц 20 вода, потом идут картинки. Будут вопросы-задавайте, только со ссылкой на определённую страницу.
http://www.bahnstatistik.de/Signale/SB-SBB_FDV.pdf

[Pumbaa]

Ну там рядом с картинкой руководство пользователя,
для работы одного моста требуется 2 мультиплексора 5229 или один 52292.
А что касается моделей швейцарских сигналов, то поиск в Гугле даёт, например, такие результаты http://www.microscale.ch/downloads/flyer-101.pdf, http://www.microscale.ch/fotogalerie/index.html,

[bluxer]

Кстати да, Вячеслав, спасибо, видел эти сигналы , как говориться, живьём. Сделаны-просто отпад (как впрочем и все швейцарское). Единственный минус - цена, уровень, если не микрометакит, то близок - светофорчик 200 франков - это круто.

[t1000a]

Сообщение от bluxer

светофорчик 200 франков - это круто

Там только один мостик как я понял BLSсовский http://www.microscale.ch/downloads/flyer-102.pdf уже 395 CHF http://www.microscale.ch/downloads/p...01-102-301.pdf

[Sanato]

Если не упираться в сам светофорный портал, то светофоры есть и подешевле Schneider Modellbahnshop сделано попроще, но вполне приемлемо.

Сообщение от bluxer

Вот Вам Инструкция по Сигнализации на SBB. Первые страниц 20 вода, потом идут картинки.

Первоисточник всегда полезнее, но для первого ознакомления можно и в наше все заглянуть Wiki.

[t1000a]

Только там такого вот массивного мостика под семафоры нет а тут ужас 395….

[t1000a]

Нечего не понял помогите разобраться что там к чему…

Мне нужен http://www.microscale.ch/downloads/flyer-102.pdf с расстоянием между рельс 63мм что на самой первой картинки (т.е. самой простой) он же на третей страницы самой первой.

Там же на четвертой странице я только понял что 102 это серия моста, а еще два знака обозначения сигналов… Ну а где что к чему???... не нашел

Далее тут у них прайс http://www.microscale.ch/downloads/p...01-102-301.pdf и там 102-х всего две штуки 55мм и 83мм, а где 63мм???...

И я не понял 395 там у всех! Т.е. что любая комплектация все по 395?... и там где «000» т.е. без сигналов вовсе что ли тоже?...

[Konstantin 1978]

Вечер добрый!

Несколько раз прочитав страницу (немецким владею в совершенстве) я понял, что цена 395 идет без внутренностей!!!!!
В прайслисте дальше идут цены на сигналы которые Вы можете повесить на Ваш мост. Ищите там сигнал, который Вам нужен и прибавляете 395!!!!
Ручная швейцарская работа дело не дешевое)))))))

С уважением!
Константин

[t1000a]

Спасибо за помощь! Но, а с прайсом http://www.microscale.ch/downloads/p...01-102-301.pdf как быть? Там то нафига столько ассортимента? (где 101 и 102 т.е. эти самые мосты) Если бы они пустыми их продавали было бы всего три артикула 55,63,83мм и все, а там же их целая куча ну 101 SSB их то там до дуре! А BLS 102 только два которой с расстоянием между путей 55 и 83мм…
В общем я понимаю, что все ровно я чего-то не понимаю

[Konstantin 1978]

День добрый!

Тема зацепила (делаю макет на немецко-швейцарскую тему). Звонил им туда и все узнал.
Цена 395 независимо от комплектации (хоть 4 сигнала, хоть 1, в одну сторону или в разные). Делая заказ, рисуешь эскиз и они набивают.
63мм тоже есть (надо просто в заказе обозначить)
Что касается опций (все четыре бесплатные):
1. Обычно мосты идут цвета " серый средний" (соответствует среднему уровню старения). Option XF16 - мосты будут покрашены в цвет " серый светлый" (соответствует новым мачтам)
2. Обычно у всех сигналов на мосту общий анод (плюс). Заказав опцию Option CC, у Ваших сигналов будет общий катод (минус).
3. Выбирая Option LX, вы получите сигналы с удлиненным кабелем 80см. Можно и длиннее, но за доплату.
4. Option DIG дает возможность подключать сигналы к "цифре".
Не все опции подходят ко всем артикулам и не всегда можно скомбинировать.
http://www.microscale.ch/downloads/optionen.pdf там везде крестики стоят, но внизу оговорка, что лучше уточнить.

С уважением!
Константин

[t1000a]

Ура ну теперь хоть, что-то понятно Похоже вам тоже хочется кусочек дорогой швейцарской латуни
Просто согласен очень дорого Но мне нужен только один! Чтобы поставить перед туннелям http://forum.modelldepo.ru/attachmen...2&d=1396376507 дорога типа BLS и какой интересно туда правильно поставить? Я у них видел разные? От самого простого до каких-то навороченных?...

И интересно тогда какой нужно заказывать с общим плюсом или минусом? (я просто не знаю чего в контролерах и каких за выходы?...)

А вариант

Сообщение от Konstantin 1978

4. Option DIG дает возможность подключать сигналы к "цифре".
Не все опции подходят ко всем артикулам и не всегда можно скомбинировать.

Я так понимаю уже с контролером на борту, это видимо для навороченных, чтобы проводов было меньше… А он интересно тоже 395 или все-таки нет?...

[Konstantin 1978]

Сообщение от t1000a

Я так понимаю уже с контролером на борту, это видимо для навороченных, чтобы проводов было меньше… А он интересно тоже 395 или все-таки нет?...

там написано, что опция бесплатная.

По поводу контроллеров можно уточнить.
Предложение такое: собираем на протяжении пары дней все вопросы, потом я звоню туда и все уточняю. Вопросы чем конкретней тем лучше.

[t1000a]

Нужно разбираться по трем направлением…

1) Что нам необходимо по функционалу т.е. какие в реальности отвечают нашим условиям модельным условиям… Не знаю как там у Вас? У меня нужно поставить перед туннелям наверное туда ставиться односторонни, ну у меня это тоже не совсем арка туннеля (будет я такие видел это скорей к галереи относятся она может быть и высокая т.е. получается, что можно и двухсторонний сигналы повесить (если разницы в цене нет) По этим вопросам наверное Блюхер и Sanato помогут определиться

2) Электроника я совершенно не в теме какие бывают контролеры и какие у них выходы могут ли они управлять всем тем «богатством выбора» которое есть в Швейцарии?... Я только знаю что есть вроде какие-то траблы (тут читал не внимательно!) с их контролерами или программами управления и отображения Российских сигналов

3) Ну и на основании этого уже нужно формулировать вопросы

Меня еще занимают точные габариты (я не нашел в описании)

[Konstantin 1978]

Сообщение от t1000a

Меня еще занимают точные габариты (я не нашел в описании)

http://www.microscale.ch/downloads/101-anleitung-de.pdf стр.4

Сообщение от t1000a

2) Электроника я совершенно не в теме какие бывают контролеры и какие у них выходы могут ли они управлять всем тем «богатством выбора» которое есть в Швейцарии?... Я только знаю что есть вроде какие-то траблы (тут читал не внимательно!) с их контролерами или программами управления и отображения Российских сигналов

http://www.microscale.ch/downloads/101-anleitung-de.pdf стр.3
http://www.microscale.ch/downloads/an01.pdf
http://www.microscale.ch/downloads/an-03.pdf
http://www.microscale.ch/downloads/an-04.pdf

не совсем понял причем тут российские сигналы, а так они сами советуют декодеры : http://www.qdecoder.ch

[t1000a]

Сообщение от Konstantin 1978

http://www.microscale.ch/downloads/101-anleitung-de.pdf стр.4

И их там нет Там же только расстояние A и межпутное расстояние. А где высота моста насколько он выпирает от центральной точки крепления каждой опоры! У меня просто перед туннелем слева всего несколько сантиметров до стенки! Соответственно габаритная лесенка, которая выступает должна быть только справа, но и справа там свои нюансы… Там чем ближе к тоннелю тем менее интересно (тогда с обратной стороны сигналы будут не видны), а чем дальше от туннеля там путь в низ… и там уже очень сильный перепад высот… Но это фигня я там наращу горку например и отделаю ее таким же камнем как портал…

Сообщение от Konstantin 1978

не совсем понял причем тут российские сигналы, а так они сами советуют декодеры : http://www.qdecoder.ch

В общем-то не причем Просто я когда читал форум у меня что-то «отложилось…» что программы декодеры и то что надо отображать (у них были проблемы с российской спецификой). Вот я и подумал, что тут тоже могут возникнуть какие ни будь свои траблы… они же может совсем не зря рекомендуют из «патриотических соображений» Швейцарскую же фирму!?... Просто немецкие декодеры могут бы заточены под свою сигнализацию… А швейцарская сигнализация (насколько я понимаю) отличаются от немецкой не намного меньше, чем Немецкая от Российской… (хотя я не специалист) я только по картинкам сужу Но лично мне разорятся еще на Швейцарские декодеры http://www.qdecoder.ch/shop/listenan...aldecoder.html тоже не хочется... Для меня очень чувствительно будет и приобретения одного такого вот моста…

Кстати, а вы не интересовались, чего там у них будет с итоговой стоимостью плюс доставка до нас
У Немцев я знаю вычитают немецкий НДС 19%, а доставка получается в пределах того же вычитаемого НДС… А у Швейцарцев что нас ждет +или-%?

[Konstantin 1978]

Сообщение от t1000a

А у Швейцарцев что нас ждет +или-%?

Цены в прайслисте , насколько я понял, без НДС. То есть то что мы и будем платить. Там написано, что при больших заказах сделают скидку. Мне в теории надо несколько позиций (пока точно не определился). Может еще кому что надо. Можно поспрашивать. Короче я думаю, если им чуток по ушам поездить, можно и подешевле выклянчить (у меня к ним свой подход). По поводу доставки не знаю. Я сам иногда летаю. Знакомые тоже иногда мотаются. Так что если у них цены заоблачные, то варианты есть (хотя не думаю, что цены сильно отличаются от немецких, т.е. 30 евро потолок)

[t1000a]

Сообщение от Konstantin 1978

Цены в прайслисте , насколько я понял, без НДС. То есть то что мы и будем платить.

Не я имел введу, что вот липпе (немецкий инет магазин ЖД моделей) Вычитает из прайсовой стоимости 19% Т.е. Немцы или (если купить в Германии) за модель за 100евро платят 100евро. А нам вычитают немецкий НДС т.е. мы платим 81евро! Но мы же еще плюс оплачиваем доставку.

Сообщение от Konstantin 1978

Короче я думаю, если им чуток по ушам поездить, можно и подешевле выклянчить (у меня к ним свой подход).

Это я приветствую

Сообщение от Konstantin 1978

По поводу доставки не знаю. Я сам иногда летаю. Знакомые тоже иногда мотаются. Так что если у них цены заоблачные, то варианты есть (хотя не думаю, что цены сильно отличаются от немецких, т.е. 30 евро потолок)

Я просто не знаю не когда не чего с запада не заказывал… но как понял потому, что тут пишут про заказы с Липпе там за доставку накручивают около 20% стоимости

[Konstantin 1978]

Сообщение от t1000a

Не я имел введу, что вот липпе (немецкий инет магазин ЖД моделей) Вычитает из прайсовой стоимости 19% Т.е. Немцы или (если купить в Германии) за модель за 100евро платят 100евро. А нам вычитают немецкий НДС т.е. мы платим 81евро! Но мы же еще плюс оплачиваем доставку.

Я знаю. А у этих цена в прайслисте без НДС. А если у них свои заказывают то +8% НДС. Хотя может я не так понял. Но во всяком случае, если и скинут то только 8% (у них в отличии от Германии НДС только 8%).

Сообщение от t1000a

Я просто не знаю не когда не чего с запада не заказывал… но как понял потому, что тут пишут про заказы с Липпе там за доставку накручивают около 20% стоимости

Я заказывал. 30 Евро потолок (и то если вес большой или размер, что не наш с Вами случай), бывало за 6 Евро посылали.

[t1000a]

Тогда нужно определятся все-таки чего конкретно заказывать т.е. какую именно комплектацию

Сообщение от Konstantin 1978

Цена 395 независимо от комплектации (хоть 4 сигнала, хоть 1, в одну сторону или в разные). Делая заказ, рисуешь эскиз и они набивают.
63мм тоже есть (надо просто в заказе обозначить)
Что касается опций (все четыре бесплатные):

Сообщение от Konstantin 1978

4. Option DIG дает возможность подключать сигналы к "цифре".

А вот что они считают за четыре? Самой простой которой с двух сторон на двух путях или там есть варианты когда один над другим и под ними еще цифровое табло, это все тоже можно назаказывать в базовом комплекте

Также интересно что они подразумевают под

Сообщение от Konstantin 1978

4. Option DIG дает возможность подключать сигналы к "цифре".

Все-таки по логике там может быть проблема с количеством проводов у очень навороченных соответственно возможно какая-то электроника собрана в самих сигналах… (я так думаю)

Еще есть видео маршрута BLS http://www.youtube.com/watch?feature...&v=0ZgHtuW0DbI думаю будет его полезно глянуть на предмет реальных сигналов для размышления

[Konstantin 1978]

Приветствую!
Прошу прощения за долгое молчание. Совсем не было времени.

Сообщение от t1000a

А вот что они считают за четыре? Самой простой которой с двух сторон на двух путях или там есть варианты когда один над другим и под ними еще цифровое табло, это все тоже можно назаказывать в базовом комплекте

они говорят, что все по 395

Сообщение от t1000a

Все-таки по логике там может быть проблема с количеством проводов у очень навороченных соответственно возможно какая-то электроника собрана в самих сигналах… (я так думаю)

полностью проштудировав книжку от QDECODERS могу сказать следующее. Внутри никакой доп. электроники нет. От каждой "лампочки" идет один проводок на декодер. С цифровыми табло чуть посложнее. Там есть несколько вариантов: 1.горит только одна цифра 2. возможность переключения между двумя цифрами 3. возможность переключения между тремя цифрами 4. возможность переключения между шестью цифрами 5. возможность переключения между всеми дестью цифрами
В последнем случае используются АЖ СЕМЬ выходов декодера.
Поэтому сразу возникает вопрос к каким декодерам собираетесь подключать и чем будете управлять (переключать все "богатство" при помощи пары кнопок не очень сподручно).
Я склоняюсь к мысль, что без QDECODERS в нашем случае почти не обойтись. Там все настройки и команды уже прописаны. Конечно же можно попробовать написать что то самому, но боюсь будет не легко.
Единственное, что смущает это то, что в случае с " навороченным" мостиком этих декодеров надо 4-5 штук, что по цене будет почти как мостик ((((((

[t1000a]

Спасибо Константин почитал в общем мое предчувствие меня не обмануло, что под «все богатство функций необходимо другое богатство…» $ а у меня с этим богатством дела как-то не очень
Так что я сторонник, как можно дешевле заполучить все-таки сам мостик А управлять по началу можно и типа от приводов стрелок «красной-зеленой» А там видно будет…

Сообщение от Konstantin 1978

они говорят, что все по 395

Все-таки я так и не понял «395 за четыре сигнала» это четыре простых (т.е. с двух направлений на двух путях стоят по одному сигналу) Или можно поставить тоже самое на каждое возможное направление т.е. (всего четыре направления) по два семафора плюс дисплей т.е. по полной
Просто халява привлекает на будущие… Но реально мне нужно по одному сигналу над каждым путем в оба направления, соответственно чтобы сигналы висели как в Швейцарии т.е. под левосторонние движение

[t1000a]

Такой вопрос кто в теме Швейцарских сигналов У меня под мостом (где нормальная колея) английская стрелка… На сколько правильно, не правильно?..., установка светофора прямо на самой стрелки (точно по ее центру) слева по ходу движения, чтобы его отнести к левому или обоим путям уходящим от стрелки.
Просто я на их узкоколейках видел, как на станциях-разъездах, стоят не два выходных светофора, а один прямо на стрелки… типа сразу на два пути…