Начал вот о цифре подумывать. Есть вопросы...

[shalex]

Сообщение от bluxer

50 стрелок-это очень большой, практически клубный макет

Тут не совсем про стрелки речь, а скорее про стрелочные адреса - подсветка, шлагбаумы, светофоры. Все это требует резервирования стрелочных адресов. Например, один светофор о шести аспектах потребует шесть (или семь) стрелочных адресов. На моей строящейся модульной станции таких штук 10, вот и 60 стрелочных адресов ушли в резерв. Стрелок штук 20, на переезде 4 огня и 2 фонаря - вот еще 26 адресов. Еще будет освещение зданий...

Стрелочных команд у ECoS -1000 шт, если быть точным.

50 стрелок - это я для примера про ограничения возможностей. Чтобы вникнуть в детали, надо попытаться повторить автоматизацию того, что сделано на том же TC или RocRail. Т.к. я уверен, что понятие "цифра" не должно заканчиваться на возможности катать один лок, а остальные чтобы при этом стояли, пусть даже со светом и звуком.

Поэтому есть ощущение, что ECoS вполне может автоматизировать движение, для совсем простых макетов пойдет, особенно если покупать б/у. Однако, непонятно где границы возможностей этой КС, для этого надо читать инструкции и разбираться тщательнее, а лень.

Судя по всему, все предлагаемые КС хороши, вопрос лишь в совмещении желаний и возможностей того, кто задал вопрос про управление.

[BR95009]

Сообщение от Zitra

Почитал. Акромя USB для мыши и для клавиатуры, действительно полезное дополнение, остальнов все те же я-ца, только в профиль.

Те возможность прямо там составлять расписания и рулить в полном автомате, как в рокрейле, как бы не считается?

[bluxer]

Сообщение от BR95009

Ты пользовался хоть раз др5000?

Ты же мне сам показывал, причем неоднократно. Забыл? Я тебе говорил, что неплохо, но мне привычней ECoS. На том и порешали. Но то, что нужен телефон, куча проводов, мне не понравилось...

[BR95009]

Сообщение от shalex

Поэтому есть ощущение, что ECoS вполне может автоматизировать движение, для совсем простых макетов пойдет, особенно если покупать б/у. Однако, непонятно где границы возможностей этой КС,

Саша, в отличие от CS3 там нет расписаний. По этому, при наличае лишних 650 евро разница в 40 евро ниочем, а беглого просмотра ютьюба на предмет возможностей CS3+ достаточно, что бы понять, что экос курит в стороне.

[bluxer]

Сообщение от BR95009

Те возможность прямо там составлять расписания и рулить в полном автомате, как в рокрейле, как бы не считается?

Дим, рулить в автомате-это не рулить. Это, как правильно сказал Александр, созерцать. Можно и с ящиком Пива. А вот управлять поездом, как машинист, по всем правилам, со всеми сигналами-такое не под силу никакой станции и никакой программе. от слова вообще. лично я играю максимально приближенно к реальным правилам ж.д. Мне это нравится. И ECoS в этом очень помогает (возможно, что и другие станции тоже помогут, не знаю, привык к своей). Вся суть вопроса: зачем человеку станция? И ответы будут какие угодно. Если хочешь в полном автомате ездить-ездей, никто не мешает, купи себе хоть черта лысого. А мне привычней ECoS. И, честно скажу, мне пофигу, что ты думаешь, что я (и другие владельцы ECoS-a) себя самоутешают. Если бы самоутешали, давно бы продали, тем более спрос на б/у есть и приличный, продашь почти без потерь. Нет, Дим, спешу тебя огорчить-нам нравится солидный, надежный и удобный инструмент. Несмотря на то, что не дешевый. Так что брось свою дурацкую агитацию, а то отключим газ . И, еще раз: завидуй молча

[Saddam]

Сообщение от bluxer

А вот управлять поездом, как машинист, по всем правилам, со всеми сигналами-такое не под силу никакой станции и никакой программе. от слова вообще.

Сейчас пятничные покатушечники из Америки как бы удивились, особенно вот с такими штуками.


---------- Сообщение добавлено в 20:35 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:33 ----------

Сообщение от bluxer

рулить в автомате-это не рулить.

На автомате это тоже своего рода произведение искусства моделизма, там далеко не всё просто.

[bluxer]

Сообщение от Saddam

Сейчас пятничные покатушечники из Америки как бы удивились, особенно вот с такими штуками.

Вы не путайте свою шерсть с государственнойиндивидуальные покатушки, где сам себе и ТЧМ, и ДСП и ДНЦ при ДЦ и стадные мероприятия, где каждый машинист управляет одним локомотивом. Зачем мне эта приспособа, которая, к тому же навряд ли может еще управлять всеми звуковыми и световыми функциями (впрочем, это предположение, т.к. я эту штуку в руках не держал)? Мне интересна многофункциональная станция, на которой я могу имитировать всевозможные ситуации, как на реальной дороге. Мне это нравится, вам нравится полная автоматизация. Но при этом ECoS от этого не становится ни хуже, ни лучше. Мне он подходит по всем параметрам, в т.ч.и по цене. Вам самому решать. Но агитировать всех покупать ECoS я не собираюсь. Я могу посоветовать из своего опыта (как впрочем и другие взрослые и опытные коллеги-моделисты, как вы нас назвали "старперы"). Вы же и вам подобные почему то пытаетесь убедить участников дискуссии (и, как мне показалось, самих себя), что ECoS не функционален и не стоит его приобретать. Останемся при своих мнениях, однако вам посоветую перечитать басню И.А.Крылова "Лиса и виноград". И Диме тоже

[Saddam]

Сообщение от bluxer

индивидуальные покатушки, где сам себе и ТЧМ, и ДСП и ДНЦ при ДЦ и стадные мероприятия,

"Пятничные заезды" это сборище из 3-5 человек у одного из обладателей самого большого подвала, а значит и макета, так что это что-то среднее, но весь прикол в том, что здесь есть и ДСП и машинисты, при этом в америке в основном все стрелки и светофоры ручные, так что ДСП очень натурально работает

Сообщение от bluxer

Зачем мне эта приспособа

А приспособа это только пульт, а не станция, это просто к слову о реалистичности.

[kestrel]

Тема из помощи в выборе системы для новичка превратилась в спор какая система лучше...
Ну как обычно...

[bluxer]

Сообщение от kestrel

Тема из помощи в выборе системы для новичка превратилась в спор какая система лучше...
Ну как обычно...

Да, пора завязывать

[Zitra]

Сообщение от BR95009

Те возможность прямо там составлять расписания и рулить в полном автомате, как в рокрейле, как бы не считается?

Почему же? Против фактов не поспоришь!

[Alex_S]

Сообщение от Saddam

но скажу еще раз Экос для начинающего а) слишком сложен и громоздок
б) слишком дорог

Да, дорогой он, это уже несколько раз тут подчеркивалось.
Но насчет сложности, тут все несколько интереснее. Да, в нем много чего заложено. Но для новичка он весьма понятен. Отличная инструкция, включая раздел "Быстрого старта". Все предельно понятно и разжевано - с картинками и пояснениями. Затем инструкция погружается в более сложные вещи, но тоже описано все весьма доходчиво. Возможно для кого-то засада в том что эта красочная и превосходно отпечатанная инструкция доступна только на иностранных языках (немецкий и английский).
Надо сказать, что инструкция Z21 тоже весьма понятно сделана, с т.з. новичка.
А вот документация DR5000 - это явно не лучшая сторона этой неплохой системы. Для опытного пользователя сойдет, но для начинающего она написана сумбурно и коряво.

Сообщение от Saddam

Какая автоматизация у Экоса? Может он управлять одновременно несколькими поездами, с остановкой на станциях по разным расписаниям?

Автоматизация в Экосе?
Давайте об этом, если кому интересно, в отдельной теме - все-таки эта для новичков цифры.
Вкратце: в Экосе для этого используются "маршруты" - routes, настраиваемые в том же разделе что и аксессуары. "Маршрут" это группа нескольких аксессуарных адресов, переключаемых одновременно (Вернее с небольшим настраиваемым интервалом) по триггеру, коим может быть другой аксессуар, датчик и т.д.
Ну и еще у Экоса есть челночные поезда, которые ходят с заданными задержками от одного датчика занятости к другому (и обратно).
Сложные сценарии (одновременное взаимосвязанное управление локомотивом, стрелками и светофорами) возможны только с использованием компьютера. Я использую JMRI с его скриптами, что дает практически неограниченные возможности по автоматизации всего и вся, лишь бы все управлялось и была обратная связь.

Сообщение от kestrel

Это закон рынка - с устареванием цена должна падать. Но не падает (на новые).

Блин, она только увеличивается
Я новый брал 10 лет назад за ~500 евро.
Думаю ESU готовит новую станцию и боится потерять потенциальных покупателей, если они купят Экос по сниженной цене. У них не будет стимула переходить на новую КС, так как возможностей Экоса хватит надолго.

[kestrel]

Сообщение от Alex_S

Блин, она только увеличивается
Я новый брал 10 лет назад за ~500 евро.

Это наше хобби вообще дорожает в целом.
Цены на все в жд моделизме растут.

Вспомните цены на цифровые локи со звуком 5 лет назад и всплакните с сожалением.
Могу сказать что цены увеличились примерно на 20% за это время. А на некоторые категории даже на 40-50...

[Saddam]

Сообщение от Alex_S

Но насчет сложности, тут все несколько интереснее. Да, в нем много чего заложено.

Согласен, но похоже кроме вас тут больше никто в Экосе сильно далеко не вникал. Все про экран, сортировку и всё, вот это и забавно, расписывать как хороша система, но при этом использовать её на минимуме возможностей.

Насчёт инструкции для DR5000 согласен, но там разработчик писать её не может или не хочет, а владелиц жмёт денег для составления нормальной, у меня с ним была договоренность что он представит мне оригинал до конвертации в pdf, для качественного перевода и составления русской версии, так уже третий год жду.

[kestrel]

Любой pdf декомпилируется в обратном порядке в программе Corel Draw. Так что иллюстрации в векторе вытащить очень легко.

[Captain]

Сообщение от kestrel

Могу сказать что цены увеличились примерно на 20% за это время.

Из личного, так сказать, опыта: в тогда ещё существовавшей фирме Klein Modellbahn с первого февраля каждый год производили повышение цен на 2%. Это к вопросу о дорожании нашего хобби.

[Alex_S]

Сообщение от shalex

Стрелочных команд у ECoS -1000 шт, если быть точным.

Уточню: в аксессуарной таблице 1200 "ячеек" для аксессуаров, кои могут быть простыми или двойными (перекрестными) стрелками, светофорами/воротами/и т.п. (занимают 1 или 2 адреса), или "пол-адреса" (например расцепитель, он занимает только одну из команд стрелочного адреса). А пульт управления поворотным кругом занимает сразу 16 ячеек (целую страницу раздела аксессуаров).

[kestrel]

Народ вы видели каталог новинок Z21 ?
https://www.flipgorilla.com/p/26183111565907548/show

Кратко:
1) появилась новая модель Z21 XL с бустером в 6 (шесть !!!) ампер. Садоводы, радуйтесь!
2) теперь можно использовать в качестве пультов для цифрового крана Roco не только смартфон, но и джойстики от Sony Playstation 4
3) сделали выносной пульт Z21 Pro LINK (некое упрощенное подобие ESU/PIKO Mobile Control II)

[BR95009]

Сообщение от kestrel

сделали выносной пульт Z21 Pro LINK

Вы бы хоть читали, что там написано. Это скорее беспроводной конфигуратор для железок семейства z21.

[Saddam]

Сообщение от BR95009

Это скорее беспроводной конфигуратор для железок семейства z21.

Непонятно нахрена он нужен, лучше бы сделали версию Z21 со встроенным WIFI.

[buster]

Подскажите, хочу перейти на цифру в продаже встречается PIKO SmartControl light стои ли покупать данный девайс?

[Saddam]

Сообщение от buster

PIKO SmartControl light стои ли покупать данный девайс?

Зависит от цены за которую и ваших дальнейших потребностей.

[buster]

Меня интересует какая разница между ним и мультимаусом?

[AleksSF]

Сообщение от buster

Меня интересует какая разница между ним и мультимаусом?

С точки зрения расширения нужно рассматривать разницу между Roco цифрой и Piko цифрой.

[BR95009]

Сообщение от buster

Меня интересует какая разница между ним и мультимаусом?

ММ симпотичнее. А если серьезна, та же мышь, только в профиль.

Но: 2А, а не 3 как у мыши, потом только выкинуть, если дальше двигаться.

Мыш прекрасно годится в хозяйстве при покупке z21/DR5000, например, а ее блок силовой прекрасно используется как бустер.

Дисплей у пико поинформативнее, и програм трек есть.