|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
29.06.2011, 07:50 | #26 |
R.I.P.
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 1,643 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1894)
|
|
29.06.2011, 09:02 | #27 |
Пользователь
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 692
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (818)
|
|
29.06.2011, 15:26 | #28 | ||||
Пользователь
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Туапсе
Сообщений: 338
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
|
Цитата:
Цитата:
- вот в чём прикол, видимо двигатель либо пороговый либо нелинейный в области трогания... Цитата:
В общем случае выход = вход*длительность импульса/период следования ---------- Сообщение добавлено в 16:26 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:32 ---------- Цитата:
Иёще не понятно откуда у Вас на выходе моста появляется синусоида? Ключ по определению не может отдать синус, если только ВЫ не поставилии его в линейный режим ненароком... |
||||
Пользователь сказал cпасибо: |
29.06.2011, 15:51 | #29 |
Пользователь
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 692
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (818)
|
На выходе моста должна быть синусоида, точнее синусоидальные полупериоды. Вот если после моста поставить конденсатор - получим постоянное напряжение. Диод моста не является ключевым элементом. Если считать ключевым элементом транзистор или тиристор - то они спокойно пропустят все что угодно (и синусоиду тоже). Это смотря как ими управлять. А у Вас на выходе ШИМ прямоугольный импульс?
|
29.06.2011, 18:45 | #30 | ||||
Пользователь
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Туапсе
Сообщений: 338
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
Пользователь сказал cпасибо: |
29.06.2011, 19:06 | #31 |
Пользователь
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 692
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (818)
|
Мост у меня в один. Ключ - это элемент, который управляет какой либо цепью. Чем может управлять вырямительный диод? Транзистор в режиме ключа действительно не усиливает сигнал на базе, он просто окрывается или закрывается. Но, что Вы передаете через ключ - импульсы, синусоиду, постоянное напряжение - это не важно. Моя схема: мост, с него напряжение идет на компаратор, сравнивается с регулируемым управляющим напряжением. Сигнал с компаратора управляет транзистором (ключем). На коллектор транзистора подаю напряжение с моста. В общем - у меня модулируется ширина синусоидального импульса. Это все-таки ШИМ.
|
29.06.2011, 20:48 | #32 | ||
Пользователь
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Туапсе
Сообщений: 338
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
|
Цитата:
для гальванически развязанного сигнала с амплитудой меньшей по модулю положительного/отрицательного смещения. Линейность - вопрос второй. Моя схема такая: http://tigerail.narod.ru/pwmmos.html И имел ввиду я Н-мост, а не выпрямительный. Последний я рассматривал в составе выпрямителя целиком... Н-мост в указанном случае позволяет реализовать двуполярный ШИМ..., т.е. со сменой направления движения а-ля Пикошный Кирпич... ---------- Сообщение добавлено в 21:48 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:43 ---------- Цитата:
|
||
30.06.2011, 05:58 | #33 |
Пользователь
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 692
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (818)
|
Честно говоря - у меня в начале ключевалось именно постоянное напряжение, но в ходе экспериментов понял - синусоида лучше. При трогание локомотива на его двигатель подается центральная часть полуволны - там практически амплитудное напряжение. Локомотив (по личным ощущениям) плавнее начинает движение. И наоборот, на максимальной скорости не происходит сильного разгона по мощности. Но это, еще раз повторюсь, сугубо личные ощущения. Что касается Вашей схемы - посмотрел, очень понравилась. Просто и интересно. Но я свой ШИМ собирал уже лет 10 назад. Попалась схема с реализацией, в том числе, обратной связи. Впрочем, именно обратная связь и напрягала. В итоге оставил только простейшую имитацию инерции.
Да, и про диоды В техникуме мы делали несколько лабораторных по диодам, с ужасом вспоминаю, как строили ВАХ и прочие диаграммы (в том числе и при разных напряжениях смещения). Жуткая муть, таблицы на несколько листов и горы испорченной миллиметровки. |
30.06.2011, 08:36 | #34 | |
Пользователь
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Туапсе
Сообщений: 338
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
|
Кстати, Вы мне сейчас подкинули хорошую идейку....
Можно попробовать выкинуть нафиг контроллер и беря переменку со второй очень маломощной обмотки силового транса об порог четырьмя компараторами реализовать ШИМ, сам ШИм формирователь для двуполярки обойдётся в один корпус ЛМ339 и сдвоенный резик группы А... Должна получиться пионерская схема за рубль двадцать ... Время будет - обсосу решение... ---------- Сообщение добавлено в 09:36 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:21 ---------- Цитата:
По поводу трогания. Не знаю у меня в принципе получалось реализовать сколь угодно малую скорость как при сталкивании с метса так и при движении с понижением скорости для роковских локов. У пикошных иногда приходилось дать пинка чуть большей напругой чтобы сорвать его с метса, а потом скрутить регулёметр в положение близкое к минимуму... |
|
30.06.2011, 10:33 | #35 |
Пользователь
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 692
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (818)
|
У меня специальный эталонный BR92 (ТТ-шный BTTB). Если его удается сдвинуть нормально - значит блок питания удался В любом случае, каждый делает управление под себя: меня мой ШИМ устраивает. А идея на счет управления компараторами от отдельной слаботочной обмотки - очень даже хорошая. Только резистор лучше взять не группы А, а какой-нибудь экспоненциальный, чтобы растянуть ту часть, которая будет отвечать за движение на небольших скоростях. Я добился желаемого результат включив постоянный резистор между движком переменника и общим проводом (нужно подобрать сопротивление для лучшего результата).
|
01.07.2011, 01:18 | #36 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Да-а... Я просто умиляюсь.
Задача стоит: приручить компутерный блок питания. Заместо указаний по существу, народ советует выбросить блок питания и, заплатив кучу бабла, зачем-то перейти на цифру. Это при том, что у мене всего 4 локомотива, 1 из которых только декодеросовместим. Это если как, скажем, нашёл бы я у себя на даче на чердаке велик "КАМУ". Из детства. И решил бы его реанимировать и покататься уже по двору! Типа, дедство вспомнить. Вот только заднюю звездочку надо поменять и спицы сгнили, и резина... менять надо. Заместо советов, чем заменять звездочку и где нарыть спиц нужной длины, народ советует ВЫБРОСИТЬ "Каму" и закупить новый COLNAGO или TREK за 3000 баксов и на нем кататься по двору! Типа, детство вспоминать!! Гениальные советы.... Мне не надо советовать выбросить старопрофильные рельсы и ГДР-овские паровозы-трактора. Мне нужны ИМЕННО они. Мне интересно строить макет, а не тратить бабло на вражеские дивайсы. И мне не нужен фирменный аналоговый "кирпич". Потому как подключать в него питание для радиоуправления макетом, питание освещения строений макета, питание шаговых движков и схем согласования с компом никак не возможно. Мне не интересно крутить дебильный регулятор взад-назад. А нужны конкретные вещи. К примеру: как конфигурить параллельные цепи светодиодиков для освещения домов и для семафоров, чтоб не грелись и погорели оне. Все разнокалиберные, в разных строениях. Кто-то светит, кто-то - нет. Про это много в Инете написано, но только в рассмотрении пары блок питания <=> цепь светодиодов. То, что параллельно понавешано будет куча другой электроники, нигде не рассматривается. Сколько тока каждая цепь\дивайс будет жрать - хрен поймешь, а подбирать каждый раз балансировочные резисторы... А если параллельный сегмент отключен? А если там на параллельном - КЗ? Семафор потух\погас - параллельные диоды все время по-разному нагружаются... В общем, не электрик я и не сантехник и даже не слесарь. Поэтому и надо советов. ПО СУЩЕСТВУ! |
01.07.2011, 08:54 | #37 |
Местный
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
|
|
01.07.2011, 09:00 | #38 |
Местный
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,164
Поблагодарили 5,542 раз(а) в 1,369 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5582)
|
Ну вроде советов ПО СУЩЕСТВУ дали более чем.... И что не совсем подходит, и что может спалить все нафиг..... И что в конце концов дело Ваше
А что касается велосипеда, то на мой взгляд Вы пытаетесь привинтить к онному колесо от жигулей. Отсюда и советы о переходе на цифру и т.д. |
01.07.2011, 09:10 | #39 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Колесо от Жигулей...
Круто! Харашо, возьму я кирпич и втыкну в него железку свою. А для запитки всего вышеперечисленнаго комповый блок питания включать? И как тогда управлять питанием кирпича? У мене вот он щас стоит для проехаться от стены до стены... |
01.07.2011, 17:13 | #40 | |
Пользователь
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: NW пригород Chicago
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 481
Поблагодарили 835 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (760)
|
Цитата:
для всего есть свой инструмент. гвозди забиваем молотком а не плоскогубцами. шурупы закручиваем отверткой а не забиваем молотком. провод откусываем кусачками а не перебиваем зубилом. если цифра не нужна, для управления локомотивом используем модельный аналоговый контролер (кирпичь). компютерный БП лучше оставить для запитки комппа. как верно выразился Андрей вы пытаетесь прикрутить к вашей каме колесо от авто. на здоровье разумеетса, ето ведь ваше личное дело. удачи. |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
18.02.2020, 13:51 | #41 |
Хоббит
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 2,305
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 62
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,389
Поблагодарили 5,781 раз(а) в 1,170 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5827)
|
Прочитал пару тем по поводу использования компьютерного БП, как-то толком не понятно, так можно или нет? Для подсветки зданий, светофоров, и питания стрелочных серв, в общем. Ничего особенного не требуется, на рельсы это питание не попадёт.
|
18.02.2020, 14:56 | #42 | ||
Пользователь
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 744
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,362
Поблагодарили 1,955 раз(а) в 682 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1976)
|
Цитата:
Полно всяких видеоинструкций в Интернете. Вот первая попавшаяся: |
||
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
18.02.2020, 14:56 | #43 |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
18.02.2020, 14:59 | #44 |
Пользователь
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 744
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,362
Поблагодарили 1,955 раз(а) в 682 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1976)
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
18.02.2020, 15:05 | #45 |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
18.02.2020, 15:21 | #46 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Во всей документации по железу BiDiB, настоятельно рекомендуют не использовать БП от ПК для питания модулей, именно из-за озвученных Алексеем проблем.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
Пользователь сказал cпасибо: |
18.02.2020, 15:26 | #47 |
Пользователь
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 744
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,362
Поблагодарили 1,955 раз(а) в 682 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1976)
|
Тема не раскрыта.
На пятивольтовых и двенадцативольтовых выходах компьютерных блоков питания никаких 110 вольт переменки я не наблюдал даже в том случае, если компьютер был включён в обычную электросеть без заземления. И в USB флешки втыкал и прочие гаджеты. Ну не было там 110 вольт! Зуб даю! Один раз только у друга погорело всё, кроме DVD-привода. Но там он сам выставил на переключателе входного напряжения 110 Вольт вместо 230 Вольт. И включил вилку в розетку 220В. В тот раз погорел даже принтер, который был подключён кабелем к USB. Резюме: не суйте в 220 Вольт что попало! А с умом - можно! |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
18.02.2020, 15:33 | #48 | |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
|
Цитата:
А вы попробуйте относительно батареи отопления, водопровода. Чистый бетон и металлоконструкции в бетоне тоже подойдут. А пока вас спасали паркет и обои на стенах. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
18.02.2020, 17:50 | #49 | ||
Пользователь
Регистрация: 05.08.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 521
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,391
Поблагодарили 1,641 раз(а) в 334 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1641)
|
Цитата:
Цитата:
С учетом того, что у большинства пользователей десктопов в квартирах 2х проводные розетки и нет заземления, особенно в старых домах, то получается шарахнуть может в любой момент?
__________________
Паровая тяга, H0, DC II-III эпоха, DRG/DB/DR |
||
18.02.2020, 18:19 | #50 |
Пользователь
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 692
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (818)
|
Пока нас "спасает" очень малый ток. Для конденсатора 4,7 нФ (как на схеме) на частоте 50 Гц сопротивление будет под 700 кОм.
Да и напряжение в 110 В, само по себе, не очень опасно. Именно таким было напряжение сигнально-вызывного устройства старых автоматических телефонных станций, хотя было очень неприятно под него попадать. |
Пользователь сказал cпасибо: |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Блок питания для помпы | Dimka | общий | 21 | 04.04.2015 23:47 |
Блок питания | H0vic | Электрика и DCC | 5 | 18.02.2014 07:33 |
Аналоговый блок питания | kutepoff | Электрика и DCC | 3 | 30.11.2013 20:15 |
Блок питания | Джон | Электрика и DCC | 54 | 06.04.2011 10:02 |
Блок питания с ШИМ | vla280872 | Электрика и DCC | 100 | 20.09.2010 20:42 |