Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Новости > Новости в мире моделей
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.11.2013, 01:55   #526
popcornplaya
Заглянувший
 
Регистрация: 14.06.2011
Адрес: Ростов-на-Дону / Суррей, Великобритания/
Сообщений: 82
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 173
Поблагодарили 67 раз(а) в 19 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (75)
По умолчанию

Господа, у всех свои вкусы и предпочтения, я думаю зря вы спорите из-за этого, потому как каждому реально свое. Я лично хочу приобрести одну из их Чмух, и Роковскую и Пиковскую тоже, чтобы потом поставить их рядом и для себя просто сравнить их. Да - не сразу, но постепенно насобираю и потом по возможности буду брать. Но это ладно, суть не в этом...

Просто каждый имеет право на свои стандарты, даже если это сделает его выбор более узким, но все равно имеет. Если один считает, что она не достойна тех денег что они просят за нее, то это еще не означает что она плохая (мне лично она очень понравилась, по крайней мере на фото). Просто он не готов за нее столько заплатить, и это - НОРМАЛЬНО. Кто-то другой может и готов.

Я пока буду ждать выхода Роко и Пико, торопиться все равно некуда. А потом сравнив их между собой, уже решу - буду брать только одну из них, или может все-таки от всех троих возьму.

Я конечно не держал в руках модели от Техимидж или СГМ, но я реально сейчас рад, что в свое время не купил их по той цене, по которой они продавались тогда, потому как есть возможность приобрести то же самое но значительно дешевле и возможно в нескольких экземплярах для перекрасок (например).
popcornplaya вне форума   Вверх
Старый 16.11.2013, 09:08   #527
zlozlo
Местный
 
Аватар для zlozlo
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
По умолчанию

...
Изображения:
 
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню

Последний раз редактировалось zlozlo; 16.11.2013 в 10:47.
zlozlo вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.11.2013, 10:09   #528
Женя Харьков
Почетный чатланин
 
Аватар для Женя Харьков
 
Регистрация: 04.04.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 702
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 319
Поблагодарили 213 раз(а) в 113 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (241)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vladimir77 Посмотреть сообщение
Мне могут возразить вот ПИКО и РОКО сделали. Сделали. А теперь смотрим на результат. Одно из отверстий совсем на краю, то его глубина условна.
РОКО и ПИКО не сделали таких огромных скруглений в углах на торцах капотов, поэтому с поручнями у них все в порядке. И еще, не знаю почему (может толстый слой краски), но у Роко, Пико судя по фоткам литье не такое замыленое, что говорит о более дорогом оборудовании на котором гравировались прессформы.
Женя Харьков вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.11.2013, 10:36   #529
artvaggon
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 25 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,790
Поблагодарили 7,678 раз(а) в 1,703 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7904)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zlozlo Посмотреть сообщение
....блин, как его вставить то?
оффтопик
__________________
Учите русский. Пригодится.
artvaggon вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.11.2013, 11:03   #530
vladimir77
Местный
 
Аватар для vladimir77
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,665
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 5,996
Поблагодарили 20,430 раз(а) в 1,892 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (20511)
По умолчанию

Еще полезное чтиво с сайта 750мм:


Позволю себе немного арифметики. Вы хотите получить качественную до винта и миллиметра модель. Возможно ли это? Нет! Но максимально (% на 95) подойти к проблеме вполне возможно. А вот тут начинается самое интересное.
Вы нашли комплект заводских чертежей. Это мало реально. Комплект заводских черетежей это несколько папок общим объёмом под 1000 листов. Там будут электрические схемы, разводка гидравлики, и ещё много всякого, для модели совсем не нужного. В этом всём Вам предстоит разобраться. При этом чертежи будут на некую абстрактную машину. При сравнении с живой машиной даже того же времены выпуска, что и чертежи, полезут разночтения. Машину ремонтировали, модернизировали и т.п. Даже когда её строили, запросто могли внести изменения "по месту". Они если и нашли отражение в документах, эти документы попали не в архив, а на свалку. И даже те документы, которые должны были сдать в архив, на самом деле туда не сдали, а выбросили. Секретарше было лень подшивать их в папку, кучу бумаги сдали в макулатуру и никто ничего не видел. Наказать за это очень трудно. Так что найти комплект заводских чертежей - очень большая удача. В моей практике были случаи, когда чертёж находился неожиданно, не в том деле и не под тем именем.
В общем чертежи вы нашли, и с ними разобрались.
Но Вам ведь надо, что бы модель соответствовала кокретному прототипу. У локомотивов номер нанесён заметно и легко читается. Конкретную машину можно найти, посмотреть, сравнить с моделью и отловить "косяки". Вы пробовали подробно (500-800 фото) отснять и обмерить тепловоз? Особенно если Вы на железной дороги не работаете? Это очень сложная задача. Неофициально - можно крепко нарваться, ночь в "обезьяннике" провести очень даже запросто. Официально - замучаетесь бумаги писать и искать на кого их направлять. По кругу пустят легко. Когда мне понадобилось официально работать с экспонатами в Кубинке, я попробовал через ГАБТУ это сделать. Никакие бумаги от Академии Наук не помогли. Меня тупо послали. Пришлось действовать не официально. Железная дорога - организация не менее бюрократичная, чем МинОбороны.
И всё это требует длительного (5-10 лет) кропотливого труда специалиста уникальной квалификации. Историков техники (а стенд и ж/д требуют именно такой квалификации) у нас готовят только в аспирантуре и только в одном месте. И толпы желающих там нет. Специальность считается трудной. Историки считают это уделом инженеров, инженеры - историков. Поэтому те, кто проектирует для нас модели - талантливые самоучки. До всего приходится доходить своим умом и опытом.
А вот теперь давайте посчитаем. Разрабочик модели (допустим это одно лицо) потратит на разработку модели 3 года (я большой оптимист). В это время ему надо что то кушать. Учитывая его высокую квалификацию, платить ему надо достойно. По Нижегородским меркам такой специалист стоит примерно 40000 в месяц "чистыми" (в Москве дороже). Если опытным столько не платить, молодые в профессию не пойдут, лет через 10 работать будет просто не кому. 3 года = 36 месяцев = 1440000. + налоги, пенсионка и т.п., это ещё половина этой суммы. Приблизительно около 2 млн рублей. Я не учитываю помещение, командировки, оборудование, программное обеспечение и ещё много всего.
Эту сумму надо "размазать" на 500 проданных моделей, в каждой только работы разработчика будет около 4000 рублей. И это далеко не главная доля стоимости, а % 20-30. Надо ещё модель произвести. Как ни крути около 15000 рублей выходит. Сумма эта очень оптимистичная, на самом деле там и поболее затрат выходит. Сравните со стоимостью ЧМЭ3 от Евротрейна.
Перед трудом его разработчиков я снимаю шляпу и искренне восхищаюсь их работой.
КИР_НН
__________________
С Уважением, Владимир Попов
Spur 0, On30, 0e, TT Zeuke, H0 Modimio
www.vladimir77.ru
https://vk.com/id192865356
vladimir77 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.11.2013, 11:07   #531
sds
Пользователь
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 518
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 253 раз(а) в 155 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (267)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Женя Харьков Посмотреть сообщение
Роко, Пико судя по фоткам литье не такое замыленое, что говорит о более дорогом оборудовании на котором гравировались прессформы.
Это скорей всего общий результат, начиная с подготовки проекта который был прорисован более тонко и качественно (заслуга конструктора), соответствующее оборудование которое может воспроизвести все тонкости модели и технология окраски более качественные материалы которые позволяют нанести равномерно более тонкий слой краски сохраняя деталировку.
sds вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.11.2013, 11:16   #532
koluchiy
Местный
 
Аватар для koluchiy
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,007
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 418
Поблагодарили 681 раз(а) в 279 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (694)
По умолчанию

не пойму, что нам пытаются доказать?
koluchiy вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.11.2013, 11:16   #533
sds
Пользователь
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 518
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 253 раз(а) в 155 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (267)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vladimir77 Посмотреть сообщение
Позволю себе немного арифметики. Вы хотите получить качественную до винта и миллиметра модель. Возможно ли это? Нет!
Все эти выкладки и изыскания подтянуты за уши... Как правило такого конструктора может кормить только большая фирма, и 3 года платить ему зарплату, но при этом он будет работать не на одну модель а на десятки производимые фирмой.
Сейчас повсеместно что бы экономить деньги практикуют приходящих работников, которым не нужно платить зарплату, им платят один раз по контракту за выполненную работу.
sds вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.11.2013, 11:16   #534
zlozlo
Местный
 
Аватар для zlozlo
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vladimir77 Посмотреть сообщение
Учитывая его высокую квалификацию, платить ему надо достойно
хэар Торстен Кюн, собственной персоной и походу с сыном. Перед выпуском своего водолаза. В фирме Kuehn-modell работает сам Кюн и его фрау - все!. Фирма Кюн сделала по наворотам и далеко оставила позади, водолаза от Роко! (в ТТ разумеется), фирма Кюн делает зильберлинги на порядок лучше зильберлингов от Тиллига (появились в одно и тоже время), фирма Кюн, постоянно конкурирует и воюет с такими гигантами как Тиллиг и Роко (естественно речь про ТТ)
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: kuehn.jpg
Просмотров: 713
Размер:	240.9 Кб
ID:	74395
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню
zlozlo вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.11.2013, 11:18   #535
sds
Пользователь
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 518
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 253 раз(а) в 155 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (267)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от koluchiy Посмотреть сообщение
не пойму, что нам пытаются доказать?
Что дешевле быть не может, и эта цена самая самая правильная как и сама модель...
Но у нас то уже давно рынок и конкуренция...=)
sds вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.11.2013, 11:24   #536
sds
Пользователь
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 518
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 253 раз(а) в 155 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (267)
По умолчанию

Собственно производитель сам себе противоречит в своих высказываниях : Заявляя о потраченном времени на работу с чертежами фотографиями что бы сделать вся правильно и точно, но при этом специально упрощает деталировку что бы сделать игровую модель?
Не совсем понятно... зачем тогда так тщательно работать над деталировкой что бы потом её упростить? Причём в цену включена стоимость работы над этой деталировкой!
sds вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.11.2013, 11:32   #537
alex.nozadze
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sds Посмотреть сообщение
Собственно производитель сам себе противоречит в своих высказываниях : Заявляя о потраченном времени на работу с чертежами фотографиями что бы сделать вся правильно и точно, но при этом специально упрощает деталировку что бы сделать игровую модель?
Не совсем понятно... зачем тогда так тщательно работать над деталировкой что бы потом её упростить? Причём в цену включена стоимость работы над этой деталировкой!
нам этого не понять, нас пытаются убедить, что черное это белое, и запутать долгими речами ...
  Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.11.2013, 11:36   #538
koluchiy
Местный
 
Аватар для koluchiy
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,007
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 418
Поблагодарили 681 раз(а) в 279 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (694)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex.nozadze Посмотреть сообщение
запутать долгими речами
загипнотизировать: это самая лучшая модель, она самая дешёвая
koluchiy вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.11.2013, 11:57   #539
Rost
Местный
 
Аватар для Rost
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_65 Посмотреть сообщение
Еще мысль "игровая модель" - как-то слух режет.
Это самый простой термин который пришел на ум. Обратите внимание- он уже в ходу. Приживется- не приживется- покажет время.
не дОлжно слух резать поскольку это не оскорбление и не ужнижение моделей этого класса, а лишь определение. Вспомните классическое высказывание: " Плох тот мужчина который не играет в игры..." Копийная ( и как следствие коллекционная ) модель - сильно отличается от игровой. Она по сути своей созерцательна. У нее больше деталей, они реалистичнее. Эти детали будут мещать игровой эксплуатации модели. Таким образом она становиться " для витрины". Но слово " стендовая" - не подходит, поскольку она имеет привод и способна перемещаться по копийным же путям.

Цитата:
Сообщение от RomanH0 Посмотреть сообщение
Вами будут все равно две правды.
Нет уважаемый RomanH0 - правда всегда одна. вопрос лишь в том, что именно вы называете " правдой". Но разговор про правду - это отдельный разговор и не короткий.

А вот разговор о конструкторах - это да. ИИ выще нарисовал картину как работает советское конструкторские бюро - это медленная бесконечность. И так работать нельзя, поскольку эта работа безрезультатна. Пример правильного и реального подхода показал ЗлоЗло выше в топике.
Rost вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.11.2013, 12:03   #540
RomanH0
Заглянувший
 
Аватар для RomanH0
 
Регистрация: 27.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 247
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 16
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 308
Поблагодарили 207 раз(а) в 93 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (204)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rost Посмотреть сообщение
правда всегда одна
Верно, но у каждого она своя,самая правдивая правда.
RomanH0 вне форума   Вверх
Старый 16.11.2013, 12:04   #541
alex.nozadze
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

скажем так - ЕТ - деталировка\игрушка\цена - 5\10\2 балов
ПИКО - деталировка\игрушка\цена - 9\10\10 балов
это мое мнение,
а высказывание ИИ по поводу - вы моделисты,коллекционеры - молчите, ибо вы не конструкторы - и моя модель самая лучшая - не придаст его моделям и ЕТ популярности, имхо
  Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.11.2013, 12:07   #542
RomanH0
Заглянувший
 
Аватар для RomanH0
 
Регистрация: 27.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 247
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 16
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 308
Поблагодарили 207 раз(а) в 93 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (204)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex.nozadze Посмотреть сообщение
скажем так - ЕТ - деталировка\игрушка\цена - 5\10\2 балов
ПИКО - деталировка\игрушка\цена - 9\10\10 балов
это мое мнение,
а высказывание ИИ по поводу - вы моделисты,коллекционеры - молчите, ибо вы не конструкторы - и моя модель самая лучшая - не придаст его моделям и ЕТ популярности, имхо
Полностью согласен с alex.nozadze!!
RomanH0 вне форума   Вверх
Старый 16.11.2013, 12:08   #543
sds
Пользователь
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 518
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 253 раз(а) в 155 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (267)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex.nozadze Посмотреть сообщение
ибо вы не конструкторы - и моя модель самая лучшая - не придаст его моделям и ЕТ популярности, имхо
В соседней ветке не так давно обсуждались модели от фирмы HERES, сделанные тем же конструктором...
sds вне форума   Вверх
Старый 16.11.2013, 12:10   #544
alex.nozadze
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

и еще, если модель позиционируют как игровую, то и цена должна быть на модель "игровой", а не выше, чем у модели, которую не стыдно и на макете покатать и на витрину поставить ....
  Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.11.2013, 12:11   #545
koluchiy
Местный
 
Аватар для koluchiy
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,007
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 418
Поблагодарили 681 раз(а) в 279 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (694)
По умолчанию

кстати, ещё никто об этом не писал: модель довольно лёгкая
koluchiy вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.11.2013, 12:12   #546
sds
Пользователь
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 518
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 253 раз(а) в 155 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (267)
По умолчанию

Как мне кажется что производители выпуская модели в серии "Хобби" - игровая серия для детей, не делают сложной деталировки не для того что бы не ломалась, а для того что бы снизить стоимость модели и её не жалко было ломать!=)
sds вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.11.2013, 12:14   #547
RomanH0
Заглянувший
 
Аватар для RomanH0
 
Регистрация: 27.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 247
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 16
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 308
Поблагодарили 207 раз(а) в 93 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (204)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от koluchiy Посмотреть сообщение
модель довольно лёгкая
так точно.
RomanH0 вне форума   Вверх
Старый 16.11.2013, 12:15   #548
Andrey_65
оффтопик
Andrey_65 вне форума   Вверх
Старый 16.11.2013, 12:40   #549
Rost
Местный
 
Аватар для Rost
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от koluchiy Посмотреть сообщение
кстати, ещё никто об этом не писал: модель довольно лёгкая
ПРи желании это можно решить - изготовить специальные утяжелители. Это кому нибудь нужно?
Rost вне форума   Вверх
Старый 16.11.2013, 12:47   #550
koluchiy
Местный
 
Аватар для koluchiy
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,007
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 418
Поблагодарили 681 раз(а) в 279 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (694)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rost Посмотреть сообщение
изготовить специальные утяжелители
опять доделки, переделки.Да он весит, как два средних грузовых вагона. Можно конечно в пустоту предназначенную для динамика-насыпать дроби.

Последний раз редактировалось koluchiy; 16.11.2013 в 13:58.
koluchiy вне форума   Вверх
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маневровый свет Saddam Цифровая аппаратура Modelldepo 32 14.10.2016 11:20
маневровый паровоз Future78 ЧАВО 29 27.11.2015 17:56
Как в ZIMO 640F включить маневровый режим на F3? BR95009 Электрика и DCC 6 10.05.2012 15:32
M62 маневровый тепловоз? negativeol ЖД техника 27 10.03.2011 19:06
Трофейный маневровый Матрос НО (1:87) 8 16.09.2010 23:09


Текущее время: 16:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -