Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Новости > Новости в мире моделей
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.12.2013, 20:09   #301
nasit
Пользователь
 
Аватар для nasit
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 710
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,504
Поблагодарили 1,884 раз(а) в 308 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1929)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от common2001 Посмотреть сообщение
Ну с учетом того, что на момент их появления не было никаких других альтернатив...
Да у меня в своё время было 3 СГМовских чмухи, 2 продал одну оставил. Что мне нравится в СГМ то каждая машина имеет прототипный номер, тоесть всё схоже и рама какая нужна и оттенок всего и с серой крышей были, латунные детали это вообще особый разговор. Но вот стараюсь быть сейчас честным с самим собой, всё-таки у ЕТ степень детализации корпуса конечно лучше. Думаю даже и у пико она лучше чем у СГМ. Всё таки заводское исполнение модели не сравнится с кустарным литьем.
nasit вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.12.2013, 20:15   #302
SapsanRU
Местный
 
Регистрация: 05.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,238
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 85
Сказали 'не согласен'! 89 раз(а) в 43 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,201
Поблагодарили 2,159 раз(а) в 722 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2140)
По умолчанию

alex.nozadze дались Вам эти "пупырышки"! Вы их уже наверное в сотый раз демонстрируете как основной аргумент. Вот честно скажу:на модели их практически не видно и вид они совсем не портят.
S.T.A.L.K.E.R. полностью с Вами согласен!
SapsanRU вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.12.2013, 20:22   #303
Tolyan
Заглянувший
 
Регистрация: 27.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 176
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 164 раз(а) в 40 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (164)
По умолчанию

довольно симпотичная чешская чмуха получилась
Tolyan вне форума   Вверх
Старый 13.12.2013, 20:22   #304
common2001
Пользователь
 
Регистрация: 27.01.2011
Адрес: 123
Сообщений: 381
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 273
Поблагодарили 414 раз(а) в 173 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (414)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nasit Посмотреть сообщение
Да у меня в своё время было 3 СГМовских чмухи, 2 продал одну оставил. Что мне нравится в СГМ то каждая машина имеет прототипный номер, тоесть всё схоже и рама какая нужна и оттенок всего и с серой крышей были, латунные детали это вообще особый разговор. Но вот стараюсь быть сейчас честным с самим собой, всё-таки у ЕТ степень детализации корпуса конечно лучше. Думаю даже и у пико она лучше чем у СГМ. Всё таки заводское исполнение модели не сравнится с кустарным литьем.
Из старого еврейского анекдота: "... ну так и лет уж сколько прошло...." Это я про лучшую детализацию Пико и ЕТ.
Если честно, то ЧМэха от ЕТ (это мое субъективное мнение) своими лесенками напоминает мне отливку ТЭП10.
common2001 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.12.2013, 20:23   #305
alex.nozadze
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SapsanRU Посмотреть сообщение
дались Вам эти "пупырышки"! Вы их уже наверное в сотый раз демонстрируете как основной аргумент.
да, просто обидно, у кривого пико их нет, а у правильного ЕТ они есть ... а аргументы Индры просто ни в какие рамки не лезут ...
  Вверх
Старый 13.12.2013, 20:33   #306
Jexx3
местный
 
Аватар для Jexx3
 
Регистрация: 28.12.2012
Адрес: Серпухов
Сообщений: 1,189
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,559
Поблагодарили 11,391 раз(а) в 848 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (11699)
По умолчанию

Будущее предначертано!! Роко займет золотую середину!!! и по цене со звуком и детализацией!!
Jexx3 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.12.2013, 20:34   #307
common2001
Пользователь
 
Регистрация: 27.01.2011
Адрес: 123
Сообщений: 381
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 273
Поблагодарили 414 раз(а) в 173 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (414)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jexx3 Посмотреть сообщение
Будущее предначертано!! Роко займет золотую середину!!! и по цене со звуком и детализацией!!
Аминь!!!
common2001 вне форума   Вверх
Старый 13.12.2013, 20:36   #308
Женя Харьков
Почетный чатланин
 
Аватар для Женя Харьков
 
Регистрация: 04.04.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 702
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 319
Поблагодарили 213 раз(а) в 113 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (241)
По умолчанию

Подскажить кто знает, на кожухе (который у ЕТ неправильный) должно быть две дверки, или одна?
Женя Харьков вне форума   Вверх
Старый 13.12.2013, 20:46   #309
Ivan
Местный
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,353
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,031
Поблагодарили 5,939 раз(а) в 1,781 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6088)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Женя Харьков Посмотреть сообщение
Подскажить кто знает, на кожухе (который у ЕТ неправильный) должно быть две дверки, или одна?
В зависимости от стороны. На одной стороне так, на другой сяк.
Я одного не пойму, о чем спор этот. Пока никто из троих полностью на 100% в яблочко не попал. Как бы совсем не пришлось из троих разных ЧМЭ делать верный.
С уважением,
Иван
Ivan вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.12.2013, 20:49   #310
stargazer
оффтопик
stargazer вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.12.2013, 20:51   #311
S.T.A.L.K.E.R.
не местный
 
Аватар для S.T.A.L.K.E.R.
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,774
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6153)
По умолчанию

Кожух из 2 частей состоит, большая (2\3) со стороны длинного капота и малая (1\3) со стороны малого капота.
__________________
С уважением, Иван!
S.T.A.L.K.E.R. вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.12.2013, 20:58   #312
GOGA
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.T.A.L.K.E.R. Посмотреть сообщение
И мне кажется не совсем корректно сравнивать Пико и ЕТ. Пико заработало себе имя за много лет на мировом рынке, а ЕТ делает первые шаги,
Вань так вот по этому ЕТ должно по "старшенству" не обманывать потребителя наживаясь на наглой накрутке уже предзаказанных моделях. Мое мнение на счет этого такое: ЕТ просто поняло им не угнаться за РОКО и ПИКО, а вот сорвать лишнее бабло на куске пластика есть немного времени и его эта компашка решила максимально использовать. Немцы со своей педантичностью ( я про уважающие себя фирмы) пойдут лучше в нулевую прибыль, чем услышат в свою сторону такие слова как я выразился про ЕТ. Возьмите японцев с их тойотами, маздами и т.д. они, если косяк завода отзовут машины на доработку, возвратят деньги, предложат просто поменять модель на более новую ради того чтоб их не обсирали, чтоб сохранить имя, чтоб у них дальше покупали их продукцию. Что же с ЕТ? Иван много ли ты их вагонов купил? Да им пофиг что о них говорят. Они стряпают свою продукцию в тридорога накручивая ценник и не думают, а много ли покупают. Ну урвали рвачи, а дальше что? Появилось ПИКО, РОКО и все- в ж...пе. кто у них будет массово брать? Да любой на форуме скажет что я куплю ПИКО или РОКО и ****** мне нужно это ЕТ с его дороговизной и кривизной если есть такое же или лучше но дешевле. Жду ответ.
  Вверх
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.12.2013, 21:03   #313
alex.nozadze
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GOGA Посмотреть сообщение
Вань так вот по этому ЕТ должно по "старшенству" не обманывать потребителя наживаясь на наглой накрутке уже предзаказанных моделях. Мое мнение на счет этого такое: ЕТ просто поняло им не угнаться за РОКО и ПИКО, а вот сорвать лишнее бабло на куске пластика есть немного времени и его эта компашка решила максимально использовать. Немцы со своей педантичностью ( я про уважающие себя фирмы) пойдут лучше в нулевую прибыль, чем услышат в свою сторону такие слова как я выразился про ЕТ. Возьмите японцев с их тойотами, маздами и т.д. они, если косяк завода отзовут машины на доработку, возвратят деньги, предложат просто поменять модель на более новую ради того чтоб их не обсирали, чтоб сохранить имя, чтоб у них дальше покупали их продукцию. Что же с ЕТ? Иван много ли ты их вагонов купил? Да им пофиг что о них говорят. Они стряпают свою продукцию в тридорога накручивая ценник и не думают, а много ли покупают. Ну урвали рвачи, а дальше что? Появилось ПИКО, РОКО и все- в ж...пе. кто у них будет массово брать? Да любой на форуме скажет что я куплю ПИКО или РОКО и ****** мне нужно это ЕТ с его дороговизной и кривизной если есть такое же или лучше но дешевле. Жду ответ.
полностью согласен ...
  Вверх
Старый 13.12.2013, 21:04   #314
Женя Харьков
Почетный чатланин
 
Аватар для Женя Харьков
 
Регистрация: 04.04.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 702
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 319
Поблагодарили 213 раз(а) в 113 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (241)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.T.A.L.K.E.R. Посмотреть сообщение
ожух из 2 частей состоит, большая (2\3) со стороны длинного капота и малая (1\3) со стороны малого капота.
Так как правильно, как на Пико или ЕТ?
Женя Харьков вне форума   Вверх
Старый 13.12.2013, 21:25   #315
S.T.A.L.K.E.R.
не местный
 
Аватар для S.T.A.L.K.E.R.
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,774
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6153)
По умолчанию

Игорь, возможно от части ты и прав, но мы же не знаем всей ситуации производственного процесса ЕТ и не можем с уверенностью сказать накручен ценник или занижен.
У меня нет ни одного вагона ЕТ, пассажиры меня слабо интересуют, я увлечен грузовой тематикой, а бочки пока не приобрел, по сравнению с Онегой (я им отдал предпочтение) смотрятся игрушечно.
То, что ЕТ поменяли ценник после того, как взяли деньги за предзаказ не одобряю, даже осуждаю, можно даже в суде доказать свою правоту, но кто отказался от заказанной и проплаченной заранее модели? доплатили и купили? а правда в данном случае на стороне покупателя! И ЕТ могли бы отпустить партию моделей тем, кто сделал предоплату по заявленной ранее цене, сохранив доброе имя!!! но имеем то что имеем......
Еще раз убеждаемся, что предзаказ не панацея, а в случае с ЕТ даже наоборот, возьмем хотя бы ситуацию с понижением цены на модель ЧМЭ в РЖД раскраске.
Вот такая унылая арифметика получилась.... надеюсь ЕТ прочтут и сделают правильные выводы.

---------- Сообщение добавлено в 00:25 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:11 ----------

Цитата:
Сообщение от Женя Харьков Посмотреть сообщение
Так как правильно, как на Пико или ЕТ?
У Пико слева правильно, с права нет (длинный капот спереди), у ЕТ не правильно выполнены оба кожуха. Хотя я могу ошибаться, за основу могли быть взяты с кожухом из 3 створок, но я таких не встречал.
__________________
С уважением, Иван!
S.T.A.L.K.E.R. вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.12.2013, 21:31   #316
sergey4
Пользователь
 
Регистрация: 07.03.2011
Адрес: Петербург
Сообщений: 354
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 361
Поблагодарили 392 раз(а) в 131 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (397)
По умолчанию

А можно свое фи про предзаказ? Как можно собирать деньги за предзаказ, если нет точного срока продажи? Или точнее он отодвигается? Ну к примеру про те же рестораны сначала - будут к Новому году, теперь в феврале-апреле. Конечно здесь надо сказать, что все это слухи, но тем не менее. Вкладывать деньги в покупку которая неизвестно когда будет, как то не очень хочется. А вдруг ударит дефолт, кризис, да в конце концов помрет человек (не дай бог конечно-это шутка), да можно просто передумать....
Как то неохота рисковать деньгами, хоть может быть и не совсем уж большими, но согласитесь что цена того же ЧМЭ3 ЕТ сравнима с зарплатой в некоторых моногородах, так что все относительно.
sergey4 вне форума   Вверх
Старый 13.12.2013, 21:44   #317
Tolyan
Заглянувший
 
Регистрация: 27.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 176
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 164 раз(а) в 40 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (164)
По умолчанию

Я вот сделал предзаказ ЧМЭ от ПИКО на ZUGMODELL еще 3 июня за 3782 р., тогда у них в июне была скидка 20% на всю продукцию ПИКО. И эта цена фиксируется на день заказа. Жду по этой цене.
Tolyan вне форума   Вверх
Старый 13.12.2013, 21:47   #318
GOGA
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.T.A.L.K.E.R. Посмотреть сообщение
я увлечен грузовой тематикой, а бочки пока не приобрел, по сравнению с Онегой (я им отдал предпочтение) смотрятся игрушечно.
Сам себе противоречиш. Если бы ЕТ бочки стоили по 500 р ты бы их штук 10 разом купил, разной раскраски. Онега - не держал в руках, но наслышан. Цена кусается вот поэтому ни у меня ни у тебя их нет.
Цитата:
Сообщение от S.T.A.L.K.E.R. Посмотреть сообщение
но имеем то что имеем
Пока что наши нас имеют.
  Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.12.2013, 21:52   #319
Женя Харьков
Почетный чатланин
 
Аватар для Женя Харьков
 
Регистрация: 04.04.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 702
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 319
Поблагодарили 213 раз(а) в 113 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (241)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.T.A.L.K.E.R. Посмотреть сообщение
У Пико слева правильно, с права нет (длинный капот спереди)
Сравнил с фотками в сети, у Пико правильно, у ЕТ то понятно.
Женя Харьков вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.12.2013, 22:14   #320
ChK
Заглянувший
 
Аватар для ChK
 
Регистрация: 11.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 48
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 181
Поблагодарили 51 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (45)
По умолчанию

Вы знаете, когда тот же самый "Метро" заходил на российский рынок, он торговал себе в убыток в том регионе, который он захватывал, потому что он(Метро) мог себе это позволить в связи с огромными объёмами продаж по всему миру! В результате разорилось множество мелкооптовых российских фирм. И есть ещё масса таких примеров захвата рынка!
Понятно ведь, что производство модели для Пико гораздо дешевле, чем для ЕТ! И ценой Пико(как и Метро) вполне может демпинговать!
Вопрос в следующем: зачем мы пытаемся всячески "утопить" контору, которая хоть как-то пытается порадовать нас моделями отечественной ж/д техники? Да, здоровая критика приветствуется, но критиковать цену, я считаю, не стОит. Вы посмотрите, сколько говносрача разводится здесь на форуме из-за цены на отечественные модели! Я думаю, у производителей просто руки опускаются после этого... Лично я голосую за отечественного производителя!
Всё выше сказанное ИМХО! Никакого отношения к ЕТ я не имею! Просто за Родину обидно.....
ChK вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.12.2013, 22:18   #321
GOGA
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tolyan Посмотреть сообщение
Я вот сделал предзаказ ЧМЭ от ПИКО на ZUGMODELL еще 3 июня за 3782 р., тогда у них в июне была скидка 20% на всю продукцию ПИКО. И эта цена фиксируется на день заказа. Жду по этой цене.
Не в америке живете, я тоже был наивный. Почему немчура четко ценник не огласили в начале этого года? А Цуг уже знал цену? Вам не смешно самому?
  Вверх
Старый 13.12.2013, 22:21   #322
H0vic
Модератор
 
Аватар для H0vic
 
Регистрация: 10.08.2013
Адрес: Cleveland,TN
Сообщений: 540
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 23 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,705
Поблагодарили 575 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (576)
По умолчанию

Если бы ЕТ продавало свою чмуху за 7700 сразу, то и вопросов бы не было. О какой лояльности к ЕТ идет речь, если они наживаются на нас пока не вышли конкуренты, да еще за модель с косяками. Бизнес это не только выгода, но и бренд, марка, репутация.
H0vic вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.12.2013, 22:26   #323
nasit
Пользователь
 
Аватар для nasit
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 710
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,504
Поблагодарили 1,884 раз(а) в 308 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1929)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ChK Посмотреть сообщение
Понятно ведь, что производство модели для Пико гораздо дешевле, чем для ЕТ! И ценой Пико(как и Метро) вполне может демпинговать!
Тут я с Вами согласен. Теперь пико будет выпускать перекрасы чмух лет 10 (а может и больше)))), как и роко м62 до тошноты. А за ЕТ будущее для любителей темы сжд/ржд. Уже и и плацкартники анонсировали, также 2 электровоза и тепловоз какие-то на очереди. Надеюсь тепловоз не м62))))
nasit вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.12.2013, 22:28   #324
ChK
Заглянувший
 
Аватар для ChK
 
Регистрация: 11.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 48
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 181
Поблагодарили 51 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (45)
По умолчанию

To Bonifacyi
Т.е. и все остальные немногочисленные мелкосерийщики отечественных жд моделей наживаются на нас?
Ну ладно, тогда давайте отдавать наши деньги Роко и Пико за 2 -3 косячных модели!.......
И совсем лишимся производителей НАШЕЙ техники!...
ChK вне форума   Вверх
Старый 13.12.2013, 22:30   #325
H0vic
Модератор
 
Аватар для H0vic
 
Регистрация: 10.08.2013
Адрес: Cleveland,TN
Сообщений: 540
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 23 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,705
Поблагодарили 575 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (576)
По умолчанию

Опыта с мелкосерийщиками у меня нет, но вряд ли люди обещали одну цену, а продавали ощутимо дороже, да и ЕТ уже не совсем мелкосерийщик.
H0vic вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
H0 ЧМЭ3-4329 от Piko. Кто первый ? Doctor_MB Новости в мире моделей 765 19.03.2017 20:19
PIKO чмэ3 и ESU loksound plux16 netbird Электрика и DCC 9 24.08.2016 12:02
Модель маневрового тепловоза ЧМЭ3-1659 в корпоративной окраске РЖД от PIKO malder61 Обзоры моделей 13 20.03.2016 19:27
NanoX-S88. Как сделать мощнее выход? Cat777 Электрика и DCC 5 09.12.2014 12:35
ну а теперь, Роко ЧМЭ 3 hjvfy Новости в мире моделей 637 07.07.2014 12:19


Текущее время: 16:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -