|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
27.05.2016, 15:54 | #676 | |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5137)
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 15:54 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:52 ---------- Ну если есть лишние деньги, то тогда конечно. Меня жаба душит так сильно, что руки начинают поневоле выпрямляться
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
27.05.2016, 16:07 | #677 |
Местный
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,961
Поблагодарили 1,496 раз(а) в 716 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1507)
|
Точно, сейчас денег лишних нет, пришлось брать паяльник, и вспоминать как паять. Руки выпрямились быстро.
|
28.05.2016, 21:08 | #678 | |||
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,667
Поблагодарили 3,281 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3292)
|
Цитата:
Тут есть нюанс, т.к. бюджетные токовые датчики обычно понижают напряжение где то на 1.4 В, из-за технологии, а падения напряжения на диодах. Поэтому придется для участков, которые не являются токовыми дачками, тоже понижать напряжение, ставя ту же серию диодов, как в токовом датчике (если датчик не на трансформаторе, конечно), иначе ложные срабатывания в любую сторону гарантированы. Токовые датчики в виде "импульсного" применения не встречал. Встречал, что если токовые датчики - то всю схему запитывают через датчики, в том числе и стрелки. Стрелки можно подключать несколько на один канал, т.к. в управляющей программе, например, Rocrail, занятость стрелки не используется не обязательна. Тут есть и плюсы - все равно для надежности надо дублировать подключение питания к рельсам, а тут сразу питание и позиционирование/обратная связь ))) ---------- Сообщение добавлено в 21:03 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:56 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 21:08 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:03 ---------- Цитата:
Последний раз редактировалось shalex; 28.05.2016 в 23:28. |
|||
Пользователь сказал cпасибо: |
28.05.2016, 22:17 | #679 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5137)
|
Там есть такая возможность, но она необязательна. Используется для повышения безопасности движения.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
Пользователь сказал cпасибо: |
29.05.2016, 07:46 | #680 |
Местный
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,789
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,200
Поблагодарили 5,561 раз(а) в 1,377 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5601)
|
Думаю, что занятость стрелок вещь обязательная таки. Целее ПС будет и меньше проблемных ситуаций на макете. Сто процентного срабатывания не бывает, поэтому дополнительная защита лишней не будет.
|
29.05.2016, 12:19 | #681 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5137)
|
Андрей, это понятно. Я просто хотел сказать, что для работы автоматики Rocrail, занятость стрелок это необязательный параметр. Для этого достаточно просто настроить датчики для событий enter и in на блоках.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
Пользователь сказал cпасибо: |
16.09.2016, 14:03 | #682 |
Пользователь
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (618)
|
Здрасте.
Прошу совета у профессионалов. Решил переходить на цифру. Для начала решил приобрести стартовый набор, чтобы посмотреть что к чему. А затем начать оцифровывать все остальное. Выбор остановил на наборах Roco 51272 и 51285. В обоих есть мышь, но во втором еще и z21, конечно стартовая. Первый набор поинтересней - в нем кран, а во втором два пассажирских вагона. В будущем планируется макет с 4-6 поездами, ну а набор останется для экспериментов и проверок. Естественно макетом будет управлять или нормальная станция или через комп. Есть ли смысл сейчас брать z21 стартовую. Я думаю, что она уйдет в помойку. Заранее спасибо за советы. |
Пользователь сказал cпасибо: |
16.09.2016, 15:19 | #683 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,667
Поблагодарили 3,281 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3292)
|
Не считаю себя профи, но тем не менее...
Имхо, начал бы с того, что продумал всю цифровую архитектуру для автоматического управления макетом, а именно определился бы с набором модулей: - Командная станция (КС) - обратная связь (определиться какая будет - токовая, "герконы", педали, RFID, ИК) - стрелочные декодеры - светофорные декодеры - интерфейс для подключение к ПК (может присутствовать в КС) - декодеры для анимации и освещения - звуковые декодеры стационарные Исходить из того, что все устройства должны быть в одной сети (или сидеть на одной шине: Loconet, R-bus, XpressNet), по которой будет осуществляться управление устройствами и прием сообщений обратной связи. Питание брать не от рельс, а доставлять устройствам отдельно. Буквально недавно рисовал общий вид взаимодействия и состав модулей на своем, строящемся макете: |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
16.09.2016, 15:25 | #684 |
Пользователь
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (618)
|
Спасибо за консультацию. Я это примерно и представляю. Поэтому и задал вопрос о стартовом наборе, чтобы на нем немножко все покрутить и определится со схемой макета и ее архитектурой.
|
16.09.2016, 15:42 | #685 |
Пользователь
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 744
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,362
Поблагодарили 1,955 раз(а) в 682 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1976)
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
16.09.2016, 20:10 | #686 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,274 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2294)
|
Я бы для начала выбрал направление
Все моделисты делятся на 2 типа: самоделкины и те кто покупают готовые цифровые модули/декодеры. То что предлагает shalex - это путь для самоделкиных, этот путь безусловно заслуживает внимания, но он ОЧЕНЬ длинный, но дешево. Если же не хотите годами изобретать собственные велосипеды, и время для вас также представляет ценность, то купите готовое. Это быстро, но дороже, для небольшого макета выгодней купить чем все делать с нуля. Когда определитесь с направление можно будет советовать более определенно. Кстати, я думаю, что Z21 start будет вполне достаточно и для автоматизации. |
16.09.2016, 20:18 | #687 |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,654 раз(а) в 1,571 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2680)
|
|
16.09.2016, 21:11 | #688 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,667
Поблагодарили 3,281 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3292)
|
Возможно ввели в заблуждения несколько самодельных модулей на схеме )))
Однако большинство электроники все-таки покупалось в готовом виде. Несмотря на то, что изначально не планировал делать электронику самостоятельно, но когда посмотрел цены от Roco и т.д. - был "слегка" шокирован. Про МД узнал немного позже, а когда увидел на устройства Atmega328P, то подумал, что чем я хуже ))) Ардуины, с тем же чипом, стоят "копейки". Ну и понеслось... В итоге, после долгих поисков КС, взял Z21 с максимальным набором шин (показалась мне самой прогрессивной КС на тот момент), чтобы была хоть какая то альтернатива выбора устройств разных производителей. Жаба как никогда была упорной - 360 евро, кажись. Но мне нужна была уверенность, что хотя бы одно из сопрягаемых устройств работает наверняка ))) Raspberry Pi 2 - тоже покупной агрегат, на нем крутится Rocrail, порядка 2-4Круб. Роутер - в комплекте с Z21. Локдекодеры - все местные, со звуком. Мне нравится - очень неплохая штука за весьма умеренную цену! Порядка 3.3Круб. Высоковольтная шина: блоки питания(+20В) - от старых ноутов. Вполне продаются. Цену не помню. DC-DC регулируемые импульсные преобразователи (+20В -> +5В, 3А) - тоже готовые модули, стоят порядка 50руб. Вроде как хороший КПД у них. Дают питание для серв, декодеров, Rapsberry Pi и роутера. ---------- Сообщение добавлено в 22:11 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:09 ---------- Согласен. За последнее время прочитал про код активации для версии z21start и что-то екнуло в ощущении других подвохов. Надо тестировать, чтобы разобраться и советовать наверняка. Последний раз редактировалось shalex; 17.09.2016 в 15:29. |
Пользователь сказал cпасибо: |
16.09.2016, 22:11 | #689 | ||
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,274 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2294)
|
Цитата:
А раз так, то функционал будет не хуже мультимауса, а на нем построено столько макетов, что и не сосчитать В худшем случае потратите 50Евро (если не ошибаюсь) на код активации + FB модуль. Это не астрономическая сумма. Вот вот, об этом я и говорю. Путь самоделкина долог и тернист. (Со всем уважением) Цитата:
Хотя "голландский ответ Z21 (Digikeijs)" говорит об обратном, но это крайне редкое исключение, это все таки новое изделие. А то, что продается уже не первый год вполне доказало свою работоспособность. Ни в одном готовом изделии не требуется таких сложностей. Берете модули как кубики и прикладываете друг к другу. Я хочу сказать, что новичкам совсем не обязательно разбираться в электронике или программировании, что бы автоматизировать цифровой макет. |
||
16.09.2016, 22:29 | #690 | |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,667
Поблагодарили 3,281 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3292)
|
Цитата:
В Z21 как раз я был уверен )) Насчет преобразователей, это такая платка. На входе два провода и на выходе два. Покрутить резистор - выставить напряжение на выходе и готово. Зато можно обойтись одной "высоковольтной" шиной с относительно тонкими проводами, а конечные потребители запитывать по месту (несколько сразу на один преобразователь), заодно фильтруя и выравнивая низковольтное питание. Если не ошибаюсь, 50 руб - это иногда дешевле неск.метров толстого многожильного провода для низковольтной шины ))) Знаю, что Вы имеете отношение к МД - может подскажете, как из местных модулей грамотно построить электронику для макетов разной сложности и возможностей? И польза для ищущих, и польза для фирмы ))) |
|
16.09.2016, 22:46 | #691 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,667
Поблагодарили 3,281 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3292)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
16.09.2016, 23:10 | #692 | ||
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,208
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,716
Поблагодарили 2,863 раз(а) в 1,180 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2854)
|
Цитата:
Цитата:
|
||
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
17.09.2016, 21:03 | #693 |
Заглянувший
Регистрация: 17.07.2013
Адрес: Владимир
Сообщений: 33
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 43 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (43)
|
Есть же специальный сайт, посвященный Z21, там в разделе FAQ подробно описаны особенности и отличия черной и белой версий, даже со схемами подключения и артикулами http://www.z21.eu/en/FAQ-Support/FAQ
|
17.09.2016, 22:10 | #694 |
Пользователь
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Белорусь гКобрин
Сообщений: 474
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,631
Поблагодарили 976 раз(а) в 210 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1003)
|
|
17.09.2016, 22:13 | #695 | |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,654 раз(а) в 1,571 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2680)
|
Цитата:
|
|
17.09.2016, 23:10 | #696 |
Заглянувший
Регистрация: 17.07.2013
Адрес: Владимир
Сообщений: 33
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 43 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (43)
|
Читаем на сайте Роко http://www.roco.cc/doc/an/1/de/Infob...set_203185.pdf
Великая вещь - Гугл! ---------- Сообщение добавлено в 01:10 ---------- Предыдущие сообщение было в 01:05 ---------- Без знания языков сложно жить в современном мире, это факт. Основные языки там есть - немецкий, английский. Уж какой-то из них люди знают обычно. Вот и русская инструкция, для Z21, правда. http://********.ru/katalog/Roco_Z21.pdf Говорю же: великая вещь - Гугл |
18.09.2016, 13:36 | #697 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,667
Поблагодарили 3,281 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3292)
|
Брошюрка про версию "старт"
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
18.09.2016, 14:23 | #698 |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,654 раз(а) в 1,571 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2680)
|
|
19.09.2016, 15:51 | #699 |
Практикующий манипулятор
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
08.11.2017, 00:54 | #700 |
Заглянувший
Регистрация: 20.08.2016
Адрес: Монреаль
Сообщений: 58
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
|
Нашёл вот такой вариант мультимауса за 69.99 евро,
Fleischmann-Multimaus за 69.99 https://www.modellbahnunion.com/HO-O...ultimaus&p=802 написано, что в комплекте: Multimaus - power supply Fleischmann 681301 / Roco 10850 - digital connection box 680801 - cable and power conntec rail По-идее, это всё что нужно для начальной цифры. Но там же есть Roco-10810 за 153.00 https://www.modellbahnunion.com/HO-O...co-10810&p=802 Не пойму в чём отличие. Может кто-нибудь объяснить? |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Rocrail есть некоторые вопросы | t1000a | Rocrail | 73 | 18.01.2019 20:31 |
Веранда - лишний провод,есть вопросы. | yuri60 | Электрика и DCC | 9 | 01.03.2013 08:57 |
H0 Начал собирать модель универсальной платформы 13-4012 в (фототравление) | MW | Личный опыт | 54 | 22.05.2011 21:25 |
Начал строить новый макет в НО | Залызныця | Проектирование | 154 | 25.05.2010 18:43 |
Наконец то начал, а то все обещаниями кормил. | edel | Наши стройки | 7 | 01.09.2009 20:05 |