Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.01.2018, 23:32   #751
jan
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2018
Адрес: ст.Выселки
Сообщений: 76
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 65 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (65)
По умолчанию

читаю про аурдино..интересная темка..кто нибудь перешол на нее полностью?
jan вне форума   Вверх
Старый 11.01.2018, 23:38   #752
malevich
Пользователь
 
Аватар для malevich
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 744
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,362
Поблагодарили 1,955 раз(а) в 682 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1976)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jan Посмотреть сообщение
аурдино..интересная темка..кто нибудь перешёл на нее полностью?
Я редко катаю, но когда катаю, использую либо DCC++ либо A21, а управляю смартфоном. Мультимыши из стартовых комплектов ROCO и приданые им бустеры даже не распаковывал.
malevich вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.01.2018, 00:13   #753
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jan Посмотреть сообщение
кто нибудь перешол на нее полностью?
это скорее для начала, чем в обратку...
у меня и рокомышь и NCE, но и на ардуино есть. Дуня, скорее ради интереса, нежели для постоянного использования.
а вот всякие исполнительные механизмы - это да. очень удобная штука, когда нужно чтото уникальное в единственном экземпляре.
BNSF9399 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.01.2018, 04:14   #754
Garri
Местный
 
Аватар для Garri
 
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,961
Поблагодарили 1,496 раз(а) в 716 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1507)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jan Посмотреть сообщение
читаю про аурдино..интересная темка..кто нибудь перешол на нее полностью?
Пытаюсь свою "серую" Z21 настроить, чтобы можно было с планшета , мышки и ноута управлять и к ней присоединить модули S88, но совместно с роко бустером.
Garri вне форума   Вверх
Старый 12.01.2018, 13:08   #755
jan
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2018
Адрес: ст.Выселки
Сообщений: 76
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 65 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (65)
По умолчанию

я понял....значит это просто поигратся......мне были интерестны токовые датчики для перезда и на обгоных путях...аурдино к компу просто подключается.....расказывайте что у кого как подключено?я сегодня рылся в магазине на сайте ..там есть токовые датчики с определением адреса...как я понял токо на 1 лок идет
jan вне форума   Вверх
Старый 12.01.2018, 14:14   #756
malevich
Пользователь
 
Аватар для malevich
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 744
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,362
Поблагодарили 1,955 раз(а) в 682 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1976)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jan Посмотреть сообщение
ардуино к компу просто подключается..... как подключено?
У меня DCC++ подключается так, как показал BR95009 на своём видео. Тривиально через USB. Токовыми датчиками и автоматизацией не занимался. Отложил до строительства макета. На видео показано, что DCC++ работает в связке с программой РокРэйл. Смотреть до конца!
Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз прочитать. Смотрим в 720p.

У меня DCC++ работает с программой JMRI с целью использования её Wi-Fi сервера и беспроводного управления локомотивами смартфоном.
Сам ничего не придумывал, только повторял то, что реализовали уважаемые коллеги на этом форуме:
Цитата:
Сообщение от ruby Посмотреть сообщение
Сообщение от malevich
Поделитесь, пожалуйста, по пунктам и, желательно, со скриншотами, что надо делать, чтобы и у начинающих получилось.
Извольте!
Посмотрите ещё, что предлагает местный магазин.
Это бюджетно и, что самое главное, РАБОТАЕТ!
malevich вне форума   Вверх
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 12.01.2018, 14:37   #757
jan
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2018
Адрес: ст.Выселки
Сообщений: 76
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 65 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (65)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от malevich Посмотреть сообщение
Смотреть до конца!
видео видел ...да их куча в ютубе.....а полностью что как и какие компоненты..на руском нету....я пока не встречал....к примеру вот командная станция к ней подключили это потом то вот это для того и сего.....и все это работает вот так....как бы макет есть ...теперь надо все в кучу ..инфы валом но не до конца ...вот поэтому и вопрос....
jan вне форума   Вверх
Старый 12.01.2018, 14:43   #758
AleksSF
Пользователь
 
Аватар для AleksSF
 
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (618)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jan Посмотреть сообщение
вот поэтому и вопрос...
Для этого есть другие сайты, например: http://amperka.ru, http://arduino.ru/Hardware/ArduinoMotorShieldR3
AleksSF вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.01.2018, 15:13   #759
Garri
Местный
 
Аватар для Garri
 
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,961
Поблагодарили 1,496 раз(а) в 716 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1507)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jan Посмотреть сообщение
видео видел ...да их куча в ютубе.....а полностью что как и какие компоненты..на руском нету....я пока не встречал....к примеру вот командная станция к ней подключили это потом то вот это для того и сего.....и все это работает вот так....как бы макет есть ...теперь надо все в кучу ..инфы валом но не до конца ...вот поэтому и вопрос....
Не спеша читаете на форуме те темы которые вас интересуют внимательно, появились вопросы, задали, вам ответят. Определитесь потом, что вам нужно и разбирайтесь, вам помогут.
Garri вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 12.01.2018, 15:15   #760
jan
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2018
Адрес: ст.Выселки
Сообщений: 76
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 65 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (65)
По умолчанию

ладно разберемся сами..спасибо..

---------- Сообщение добавлено в 15:15 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:14 ----------

будем изучать...
jan вне форума   Вверх
Старый 12.01.2018, 17:48   #761
jan
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2018
Адрес: ст.Выселки
Сообщений: 76
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 65 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (65)
По умолчанию

если честно...то уже 2 часа вбухиваю в экран...но должных ответов не получил...мне нужна череда последовательности..что к чему подключать....мой мультимаус к модулю диспетчера ..дальше к модулю обратной связи..и через детектор обратной связи к рельсам ..всем этим управляет программа ..все остальные декодеры переферийные...все правильно? если да то буду заказывать....
jan вне форума   Вверх
Старый 12.01.2018, 21:19   #762
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,655 раз(а) в 1,571 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2681)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jan Посмотреть сообщение
если честно...то уже 2 часа вбухиваю в экран...но должных ответов не получил
«Правильно заданный вопрос – половина ответа»(с)
У вас же набор фраз требующих уточнения каждой.
Цитата:
Сообщение от jan Посмотреть сообщение
мой мультимаус к модулю диспетчера
Для чего?
Цитата:
Сообщение от jan Посмотреть сообщение
всем этим управляет программа
Программа на компьютере или в Диспетчере?
Alexmit вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 12.01.2018, 21:50   #763
Garri
Местный
 
Аватар для Garri
 
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,961
Поблагодарили 1,496 раз(а) в 716 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1507)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jan Посмотреть сообщение
если честно...то уже 2 часа вбухиваю в экран...но должных ответов не получил...мне нужна череда последовательности..что к чему подключать....мой мультимаус к модулю диспетчера ..дальше к модулю обратной связи..и через детектор обратной связи к рельсам ..всем этим управляет программа ..все остальные декодеры переферийные...все правильно? если да то буду заказывать....
Да не понятно, что вы хотите, чтобы управлял диспетчер, компьютер с программой или вы сами? Что у вас роко бустер с мультимаусом или Z21 или иная КС?
Garri вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.01.2018, 21:53   #764
jan
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2018
Адрес: ст.Выселки
Сообщений: 76
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 65 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (65)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
Программа на компьютере или в Диспетчере?
программа на компе....вопрос тогда что служит для чего..
1.Модуль «RocoBus2
2.модуль обратной связи
3.детектор занятости блок участков...
извините за глупый вопрос...

---------- Сообщение добавлено в 21:52 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:51 ----------

у меня блочок от мультимауса

---------- Сообщение добавлено в 21:53 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:52 ----------

когда это все вруки попадет и начнутся танцы с бубном то все встанет на свои места....
jan вне форума   Вверх
Старый 12.01.2018, 21:58   #765
Garri
Местный
 
Аватар для Garri
 
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,961
Поблагодарили 1,496 раз(а) в 716 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1507)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jan Посмотреть сообщение
программа на компе....вопрос тогда что служит для чего..
1.Модуль «RocoBus2
2.модуль обратной связи
3.детектор занятости блок участков...
извините за глупый вопрос...

---------- Сообщение добавлено в 21:52 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:51 ----------

у меня блочок от мультимауса

---------- Сообщение добавлено в 21:53 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:52 ----------

когда это все вруки попадет и начнутся танцы с бубном то все встанет на свои места....
Берете лезете в Наш DCC и скачайте инструкции к RocoBus2, диспетчер и FB2, читаете внимательно, ещё раз внимательно и после этого можно задавать вопросы. Судя по всему Вы не чего не читали толком.
Garri вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 12.01.2018, 22:26   #766
jan
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2018
Адрес: ст.Выселки
Сообщений: 76
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 65 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (65)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garri Посмотреть сообщение
Судя по всему Вы не чего не читали толком.
все я понял..сижу читаю инструкцию....тогда токо один вопрос ..я так понял Модуль «Диспетчер2 может управлять 1 ломотивом..и если на макете их 3-5 то должно быть столькоже и модулей диспетчер....или при подключению к компу можно и с одним...
jan вне форума   Вверх
Старый 12.01.2018, 22:42   #767
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5137)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jan Посмотреть сообщение
все я понял..сижу читаю инструкцию....тогда токо один вопрос ..я так понял Модуль «Диспетчер2 может управлять 1 ломотивом..и если на макете их 3-5 то должно быть столькоже и модулей диспетчер....или при подключению к компу можно и с одним...
При подключению к ПК, модуль Диспетчер не нужен вообще.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.01.2018, 22:54   #768
jan
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2018
Адрес: ст.Выселки
Сообщений: 76
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 65 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (65)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
модуль Диспетчер не нужен вообще.
__________________
получается рокобус и блок занятости участков ..и все
jan вне форума   Вверх
Старый 12.01.2018, 23:06   #769
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,655 раз(а) в 1,571 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2681)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jan Посмотреть сообщение
получается рокобус и блок занятости участков ..и все
Вот опять гадай, что вы имели в виду.
Получиться должно было - RocoBus2 и FB2 (если надо больше 8 датчиков).
Alexmit вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.01.2018, 09:12   #770
jan
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2018
Адрес: ст.Выселки
Сообщений: 76
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 65 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (65)
По умолчанию

вчера на просторах интернета прочитал про BiDiB-GBM16TS ....3 в одном..но плюс его в том что он умее считывать адреса локов если декодеры подерживаю рокайл....обратную связь

---------- Сообщение добавлено в 09:12 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:06 ----------

для меня как для новичка в цифре я думаю самое то...ценик конечно кусается но если учесть покупку в местном магазине и + я обязательно что нибудь спалю то это то самое....кто ни будь юзал эту схемку?
jan вне форума   Вверх
Старый 13.01.2018, 10:11   #771
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,492
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,811
Поблагодарили 6,694 раз(а) в 2,938 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6701)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jan Посмотреть сообщение
будем изучать...
Цитата:
Сообщение от jan Посмотреть сообщение
вчера на просторах
Первое читайте и изучайте тему, объяснить все сразу, да еще в рамках одной темы на форуме просто не возможно.
Второе не лезьте в дебри, начните с простого, как вариант можно купить z21 старт, на ебей можно найти за 90 евро без б/п, который можно использовать от бука. Плюсом код разблокировании еще 30 евро, получите систему с широкими возможностями, либо есть вариант DR5000 за 130 евро возможностей еще больше.
При этом в обоих вариантах сможете без проблем подключится и к ПК и к телефону\планшету, плюсом совместимость практически со всем оборудованием.
Saddam вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.01.2018, 10:52   #772
jan
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2018
Адрес: ст.Выселки
Сообщений: 76
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 65 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (65)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
можно купить z21
я не вижу смысла отдавать за даный девайс такие деньги....читал я про эту станцию...я заказал BiDiB-GBM16TS по функционалу она должна быть по гаще))))как придет протестирую...в принципе я понял что к чему и как...в аналоге проблем нет это все собрать...единственное все будет в полуавтоматическом варианте....вопросы у меня глупые так как по воле работы информация должна доставлятся по первому требованию))))так что извините что не так

---------- Сообщение добавлено в 10:52 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:50 ----------

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
начните с простого
у меня локомаус есть так что с простого начал)
jan вне форума   Вверх
Старый 13.01.2018, 11:38   #773
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5137)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jan Посмотреть сообщение
кто ни будь юзал эту схемку?
Здесь есть тема посвящённая "железу" BiDiB.
И на соседнем форуме ещё немного.

---------- Сообщение добавлено в 11:38 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:33 ----------

Цитата:
Сообщение от jan Посмотреть сообщение
я заказал BiDiB-GBM16TS
Немного странный выбор..... А как Вы его собираетесь подключать к ПК? Ведь это является конечной целью или нет? Насколько я понял, именно эта железка не имеет нужного интерфейса.
По уму надо было начинать с покупки GBMBoost Master+GBM16T и вот к ней уже можно было докупать модули BiDiB-GBM16TS.
Как вариант, вместо GBMBoost, можно взять чисто интерфейсный модуль BiDiB-IF2.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!

Последний раз редактировалось laba; 17.01.2018 в 15:42.
laba вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.01.2018, 12:00   #774
jan
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2018
Адрес: ст.Выселки
Сообщений: 76
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 65 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (65)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
А как Вы его собираетесь подключать к ПК?
GBMBoost Master+GBM16T вот ее как раз и заказал,не так выразился....спасибо за подсказку темы про нее...
jan вне форума   Вверх
Старый 13.01.2018, 12:32   #775
jan
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2018
Адрес: ст.Выселки
Сообщений: 76
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 65 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (65)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
Здесь есть тема посвящённая "железу" BiDiB.
так вы и автор данной темы...все написанно и показано...спасибо
jan вне форума   Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Rocrail есть некоторые вопросы t1000a Rocrail 73 18.01.2019 20:31
Веранда - лишний провод,есть вопросы. yuri60 Электрика и DCC 9 01.03.2013 08:57
H0 Начал собирать модель универсальной платформы 13-4012 в (фототравление) MW Личный опыт 54 22.05.2011 21:25
Начал строить новый макет в НО Залызныця Проектирование 154 25.05.2010 18:43
Наконец то начал, а то все обещаниями кормил. edel Наши стройки 7 01.09.2009 20:05


Текущее время: 18:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -