Почему разбиваются поезда.

[diman]

Небольшое добавление. Кто нибудь задумывался что вагоны старых времен что наши что импортные были деревянными и имели вес не очень большой-а вот паровоз весил уже тогда намного больше. Даже без столкновения паровоза с препятствием а лишь при резкой остановке( заклинке паровой машины) состав по инерции начинал сам себя в щепки перемалывать( вагоны влезали друг на друга а там лишь деревянный кузов)-этим способом во время войны пользовались для уничтожения составов при помощи куска тротила замаскированного под уголь и подброшенного в тендер паровоза. При взрыве в топке паровоз резко тормозил и ....." дрова готовы" из вагонов.

Что-то подобное? Лежат в галерее.

[Александр-FK]

Спасибо за интересные фотографии!

Незнаю как там история взрывчатых веществ, но наверно тротил после войны стал широко внедрятся как боевое взрывчатое вещество. Но вовремя Второй Мировой войны широко использовался тол.
Тол интересная вещь. В отличии от динамита не боится ударов (можно колошматить молотком). Режется ножом, пилой, топором. Можно бельё стирать, мылится конечно не как мыло, но пену даёт. В кипятке плавится. Именно так партизаны выплавляли тол из снарядов и авиабомб. Если поджечь - горит, выделяя большое количество тепловой энергии и сильно дымит чёрным дымом. И если в печи недостаточная тяга, то может разрушить печь, так как при сгорании выделяется большое к-во газов. В отличии от динамита, тол взрывается только от детонации. И причём сила взрыва будет направлена туда, где больше оказывается взрыву сопротивление. У динамита на оборот, основная сила взрыва будет направлена туда где будет меньшее сопротивление разрушаемого объекта.
Именно при изготовлении угольных мин применяли тол. При попадании в топку паровоза тола весом немного более 100 граммов (размер куска хозяйственного мыла времён СССР), который моментально сгорая и выделяет такое количество газов, что они неуспевают удалится даже при довольно сильной тяге газов в котле через жаровые и дымогарные трубы, создаётся такое давление, от которого присходит разрушение по различным швам и соединениям в топочной части котла. Обваливается свод, обваливаются колосники, выбрасывает парперегревательные элементы и т.п.
Што-бы востановить котёл такого паровоза, требуется капитальный ремонт, который можно провести в условиях ремонтного завода.
Что-бы пустить под откос поезд с разрушением паровоза, нужна мина из тола весом 29 килограм. Это минимальное к-во тола в мине, которое взрывом разрушит паровоз, что его нельзя будет востановить при капитальном ремонте. Это количество установлено опытным способом партизанами, потому что тол у партизан был дифицитом. При меньшем количестве паровоз можно было ещё востановить или востанавливали. Большее к-во тола - это лишняя трата дифицитного взрывчатого материала.
Для подрыва телеграфных столбов партизанам и подпольщиеам хватало примерно 50 граммов тола.

Тротил, господа,не только взрывается от детонации но и от горения в замкнутом пространстве например в печке при условии если она закрыта.Знаю еще с армии когда учили взрывным работам групп дрг.Так что если 75 гр тротила пападет в топку паровоза..........этого хватит на весь состав + обрызгает кипяточком

[A.C.]

Фаапсче-то тротил и тол - это одно и то же, разные сокращения от одного и того же тринитротолуола...

Не совсем так.можно вспомнить тогда и про динамит который хранят во влажной среде.тротил это основа пластида,он мылкий,его можно использовать в качестве мыла,на практике так и делалось,горит коптящим пламенем на открытом воздухеа если его нагреть не очень сильно то можно заливать в формочки и делать фигурки.тол лишен пластичности хотя входит в состав тротила но мощность взрыва не велика.при желании можно рвануть и хозяйственным мылом только кое что добавив.любому жиру надо мощный окислитель и бомба в руках

[Onegin]

Сообщение от GOGA

при желании можно рвануть и хозяйственным мылом только кое что добавив.любому жиру надо мощный окислитель и бомба в руках

Мне больше нравится тринитроцеллулоза.

[Hummel]

Сообщение от GOGA

можно рвануть и хозяйственным мылом только кое что добавив.любому жиру надо мощный окислитель и бомба в руках

С окислителем что угодно рванёт! Были же вроде ВВ на основе жидкого кислорода. Смешивали с угольной пылью или опилками...

[bravade]

У Вас наверное предки были партизанами - такие сведения................

[Onegin]

Сообщение от bravade

У Вас наверное предки были партизанами - такие сведения................

Или шахтерами.

[Hummel]

Или шахтерами.

Да, это как раз оттуда!

[A.C.]

Тол, тротил, ТNТ, тринитротолуол - это синонимы. Одно и то же хим. вещество. Просто бывают разные варианты (прессованный, порошкообразный; цвет тоже может колебаться от жёлтого до коричневого, за счёт разных технологий получения и возможных примесей. Но это одно и то же вещество. Не спорьте, господа химики......

Коллеги! Я не хотел такого поворота обсуждения-это уже смахивает на подрывное дело, так недолго и до ..... этих самых дойти технологий.Я не спец по паровозам но именно такой эффект производили так называемые муляжи угля при взрыве в топке-паровоз как бы резко упирался в стену и состав сам себя начинал крошить. Иначе их бы не стали применять просто для выведения паровоза из работы, ну придет другой и утащит состав дальше. А тут малым количеством и такой эффект. А поезда всегда разбивались при сложении многих мелочей в один большой пасьянс-и тогда последствия мы видим в новостях. Никто не задумывался что многие пункты инструкции ПТЭ написаны чьей то кровью-к сожалению это реальность. Просто люди пытаются убрать слабые звенья в этой цепи-но даже трижды надежная система однажды рушится.

[Hummel]

Блин, да скорость-то была 40 км/ч! А состав не остановить, если лок с рельсов не сбросить! пусть и с развороченной топкой, но покатится дальше, но медленнее... Как говорил Станиславский - Не верю!

[Александр-FK]

Немцы они вообще очень понятливые были. Партизаны быстро объяснили с какими скоростями надо подвозить на восточный фронт и отвозить обратно...
В светлое время суток скорость не более 40 км/ч и в тёмное время суток не более 25 км/ч.

В более спокойных териториях скоростя были по выше и зависили от осевой нагрузки вагонов. Литва у немцев считалась спокойным регионом. По приказу о скоростях от 1 января 1943г была установлена максимальная скорость в 80 км/ч для поездов из пассажирских вагонов и грузовых вагонов постройки после 1937г. с осевой нагрузкой на рельсы не более 16т.
65 км/ч для поездов из грузовых вагонов с осевой нагрузкой на рельсы не более 18т. и с осевой нагрузкой на рельсы не более 16т из грузовых вагонов постройки до 1937г.
50 км/ч для поездов из грузовых вагонов с осевой нагрузкой на рельсы не более 20т.
50 км/ч для короткобазовых грузовых вагонов французкой и английской постройки.
Максимальная скорость для всех поездов на мосту через Нямунас в Каунасе - 10 км/ч.
А вот по участкам через Рудницкую Пущу (Гродно - Варена и Валчунай - Лида) и Пабраде - Игналина - 40 км/ч. На этих участках партизанили.
Интересно получалась с короткобазными вагонами французкой и английской постройки. Такие вагоны в перевозках на восточный фронт недопускались. И когда дела с вагонами у немцев стали полохи, то с 1,01,1943г. было разрешено в таких вагонах перевозить грузы на восточный фронт. При этом были ограничения:
Такие вагоны ставить только в хвосте поезда одной группой. Поезда которые имеют такие вагоны запрещалось подталкивать. На участках, где нельзя было обойтись без толкача, то такие вагоны должны были отцеплятся от поезда и следовать с отдельным локомотивом. Либо формировать целиком поезд из таких вагонов. Это всё усложняло работу ж.д.
В архиве мнистерства сообщений Литвы хранятся документы - жалобы дирекции "Кенисберг" в Имерскую дирекцию ж.д. на дирекцию "Норд" (управление находилось в Риге), что дирекция "Норд" сдаёт по сути не вагоны а хлам. Приводятся в жалобе примеры типа: ... какой-то крытый вагон вернулся только в виде только одной рамы, у одной цистены насчитали 130 пробоин в котле... . Большинство возвращаются без крыш, без бортов, без дверей. Вагоны требуют ремонта, вместо того, что-бы их подать под погрузку и тем самым срывается отправка грузов на фронт.

[iosch]

Сообщение от Александр-FK

Спасибо за интересные фотографии!

Незнаю как там история взрывчатых веществ, но наверно тротил после войны стал широко внедрятся как боевое взрывчатое вещество. Но вовремя Второй Мировой войны широко использовался тол.
Тол интересная вещь. В отличии от динамита не боится ударов (можно колошматить молотком). Режется ножом, пилой, топором. Можно бельё стирать, мылится конечно не как мыло, но пену даёт. В кипятке плавится. Именно так партизаны выплавляли тол из снарядов и авиабомб. Если поджечь - горит, выделяя большое количество тепловой энергии и сильно дымит чёрным дымом. И если в печи недостаточная тяга, то может разрушить печь, так как при сгорании выделяется большое к-во газов. В отличии от динамита, тол взрывается только от детонации. И причём сила взрыва будет направлена туда, где больше оказывается взрыву сопротивление. У динамита на оборот, основная сила взрыва будет направлена туда где будет меньшее сопротивление разрушаемого объекта.
Именно при изготовлении угольных мин применяли тол. При попадании в топку паровоза тола весом немного более 100 граммов (размер куска хозяйственного мыла времён СССР), который моментально сгорая и выделяет такое количество газов, что они неуспевают удалится даже при довольно сильной тяге газов в котле через жаровые и дымогарные трубы, создаётся такое давление, от которого присходит разрушение по различным швам и соединениям в топочной части котла. Обваливается свод, обваливаются колосники, выбрасывает парперегревательные элементы и т.п.
Што-бы востановить котёл такого паровоза, требуется капитальный ремонт, который можно провести в условиях ремонтного завода.
Что-бы пустить под откос поезд с разрушением паровоза, нужна мина из тола весом 29 килограм. Это минимальное к-во тола в мине, которое взрывом разрушит паровоз, что его нельзя будет востановить при капитальном ремонте. Это количество установлено опытным способом партизанами, потому что тол у партизан был дифицитом. При меньшем количестве паровоз можно было ещё востановить или востанавливали. Большее к-во тола - это лишняя трата дифицитного взрывчатого материала.
Для подрыва телеграфных столбов партизанам и подпольщиеам хватало примерно 50 граммов тола.

29 килограмм,не многовато ли?Эффект то какой,паровоз в клочья,а вагоны плавненко сошли в воронку.Кстати этим и грешили партизаны.И старые и новые,судя по нынешнем подрывам жд составов.
Итак попорядку: главная цель не паровоз,а состав,точнее что в нем везут.Достаточно подорвать рельс,на нужном профиле пути.Паровоз сходит,зарывается в грунт под своим весом,и скоростью,сзади весело собираются вагоны в приличную горку,потому как вес состава приличный и имеет инерцию.Итог паровоз все равно выведен из строя,груз сильно или совсем поврежден,вагоны чаще всего повреждаются под списание,так как их рама рассчитана на передачу тяговых усилий,а не на удар.
Вторая цель:сделать так чтоб перерыв в движение был наиболее большим.Что будет с 29 кг тола,паровоз в клочья,под ним воронка,вагоны плавно туда сошли.Несколько часов -воронку засыпали,вагоны накатили,все,ну повредятся парочка другая передних вагонов.При подрыве рельса,паровоз зарылся,на него сверху кучей под сотню вагонов,вперемешку с грузом.Все, пару суток разгребать кучу малу.А если подобрать место где эту кучу еще не куда разгребать,например выемка,или жд мост.Еще пару суток добавите.Экономический ущерб налицо.

[Сергей]

Сообщение от iosch

.А если подобрать место где эту кучу еще не куда разгребать,например выемка,или жд мост.Еще пару суток добавите.Экономический ущерб налицо.

Теоретически, конечно все просто, только не забывайте, что фрицы как раз такие места охраняли усиленными постами. А теперь представьте, что вагоны посреди леса пущены под откос, груз так и так тю-тю, поди-ка собери танки или снаряды, да вывези. Так что до фронта не доехали, наступление сорвали, оперативные планы псу под хвост, а даже перенести на более поздний срок войсковую операцию, в масштабах армии, весьма не просто, не говоря уже о новом планировании.

[trevis]

РАЗРУШЕНИЯ ПУТЕЙ СООБЩЕНИЯ И СВЯЗИ

[iosch]

Ну все жд не оцепят охраной,а таких мест поверьте много.Один состав большой роли не играет,а вот сход,да последующая задержка составов внесет больше срывов в планах,станции примыкания к этому району будут до отказа забиты стоящими составами,которые разрулить тоже время надо.
Меня всегда веселила хроника,когда партизаны под откос поезда пускали,раз и весь состав под откосом,востановителям даже делать нечего,десяток путейцев воронку засыпали,шпалы рельсы побросали,и пошли поезда через пару часов "на восток"

---------- Добавлено в 12:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:31 ----------

Сообщение от trevis

РАЗРУШЕНИЯ ПУТЕЙ СООБЩЕНИЯ И СВЯЗИ

ну вообще то про это такие талмуты написаны,что их сканировать неделю только надо.А насчет охраняемых объектов и горловин станций,есть способы доставить уже сошедший состав в нужную точку,точнее паровоз сам туда притащит,правда паровоз обычно в этих случаях целый остается,но вагонов навалит,будь здоров.А на каждый вагон,да еще круглосуточно,охраны не на садишь.

[MSV]

Сообщение от Onegin

Мне больше нравится тринитроцеллулоза.

Учебник химии + кое какое минеральное удобрение + кое что из комплекта краски "серебрянки" + немного солярки

[zen]

А это Россия матушка сам видел, сам фоткал.