03.03.2010, 11:29 | #26 | |
R.I.P.
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 1,643 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1894)
|
Цитата:
|
|
03.03.2010, 18:08 | #27 | |
Пользователь
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: москва
Сообщений: 554
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 307 раз(а) в 107 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (312)
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 18:08 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:07 ---------- Мдас! |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
03.03.2010, 18:17 | #28 |
Пользователь
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 644
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 31
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,802
Поблагодарили 527 раз(а) в 211 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (528)
|
Просто у нас этот феномен развит до гротеска. Помню, в совсем старых ПДД (тогда они по другому назывались0 был такой пункт : "запрещается переключать передачи во время движения на железнодорожном переезде". Абсурд?
Вот как раз не обсурд В первую очередь правила пишут не для ГАИ а для водителя тот пунктик в основном для чайников начал переключатся на переезде да заглох ещё в добавок акб дохлое Машины то были нисровни с теперешными ! Взять хотябы газ 51 с его коробкой ( к этой коробке привыкать надо ) |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
03.03.2010, 21:26 | #30 | ||
Пользователь
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: москва
Сообщений: 554
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 307 раз(а) в 107 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (312)
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 21:26 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:12 ---------- Цитата:
|
||
03.03.2010, 22:30 | #32 | |
Пользователь
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: NW пригород Chicago
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 481
Поблагодарили 835 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (760)
|
Цитата:
|
|
03.03.2010, 23:45 | #33 |
Местный
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
|
Не в тему, конечно, но, как я понял, удар сзади вытолкнул машину под удар СПРАВА, а не на встречную полосу, поэтому-то Степанов и погиб. К сожалению, у нас грамотность в дебиляторе отсутствует напрочь, поэтому в их понимании "встречной полосой" может называться всё, что угодно. Нах заранее выкручивать колёса на светофоре, когда, чтобы повернуть налево, нужно ещё ПРОЕХАТЬ перекрёсток?? Хотя, конечно, москвичам виднее...
__________________
HO, Ep.I-III, DC RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG! |
03.03.2010, 23:54 | #34 | |
Пользователь
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: москва
Сообщений: 554
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 307 раз(а) в 107 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (312)
|
Цитата:
|
|
04.03.2010, 00:39 | #35 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Уважаемый Зализныця,Вы немного не правы,никакая подготовка у водителей именно в наше время,а тогда все же вкладывали в головы что-то.На грузовик чтобы права получить полгода учили,и про то что не переключаться на перекрестках и переездах объясняли,равно как руль крутить после начала движения.
|
04.03.2010, 00:50 | #36 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Что-то нас на страшилки потянуло . Теперь чуток по теме бдительности машиниста -пытались уже внедрять систему из колец надеваемых на пальцы-не прижилось. Старый ЭПК что ставился с кнопкой бдительности вообще мог не сработать из-за обычного закрытого крана на трубе подходящей к нему, и такие случаи бывали. Да и выдержка времени на срабатывание-это полное анулирование системы, простой пример: впереди идущий состав был длинным и остановился перед светофором, а хвост оказался почти у предыдущего светофора. Машинист следующего за ним состава задремал, в полудреме нажимал кнопку-в итоге пока автостоп сработал локомотив успел врезаться в хвост-и это из реальной жизни. Спросите где ж помощник был-а он просто спал. Чего греха таить-было такое наблюдение-когда машинист начинает дремать то помощник уже давно спит( особенно ночью). Были исключения из этого правила-когда помощник оказывался более ответственным чем машинист. Попытки копировать зарубежный опыт тоже пользы мало принесли-совсем разные условия труда -у нас ведь машинист за любую поломку машины в ответе, за 10мин не нашел и не устранил неисправность-будет ему полный разбор " полетов" у начальства, ненормальный отдых в оборотных депо, дикие переработки-а ведь усталость в организме не исчезает, она накапливается и человек однажды самопроизвольно выключается. Вот с чем надо было бороться в первую очередь-но у нас как всегда ..... А приборы бдительности-с ними машинисты уже давно научились бороться -правда в ущерб безопасности.
|
04.03.2010, 08:23 | #37 | |
Пользователь
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: москва
Сообщений: 554
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 307 раз(а) в 107 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (312)
|
Цитата:
Самолетами я уже не летаю. Теперь и на поезде не поеду! Буду путешествовать на самом, якобы, опасном автомобиле. Там от меня, хотя бы, что-то зависит! |
|
13.03.2010, 15:36 | #38 |
Особый статус
Регистрация: 26.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 705
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,711
Поблагодарили 492 раз(а) в 190 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (492)
|
у меня тоже вопрос машинистам никто незнает что делает в нохабино электричка голубая мне дядька сказал что её из питера пригнали!! возможно ли это! но я думаю что он пошутил!!
|
13.03.2010, 18:57 | #39 |
Местный
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 607
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 141
Поблагодарили 156 раз(а) в 84 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (349)
|
Я даже слышал, что лет 10 назад из Москвы ЭР2 гнали в Новосибирск!
__________________
HO долгострой |
14.03.2010, 10:56 | #40 |
Особый статус
Регистрация: 26.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 705
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,711
Поблагодарили 492 раз(а) в 190 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (492)
|
|
14.05.2010, 21:07 | #41 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
|
Я не совсем понимаю, почему никто из участников обсуждения не вспомнил про КЛУБ-У? На сегодняшний день это самый продвинутый прибор безопасности. Естественно, при условии, если для него вовремя и правильно корректируют электронную карту. А ТСКБМ (часы с датчиком в браслете) тоже неплохо работают. По крайней мере за 650 км от Москвы до Питера с ТСКБМ (нормально работающим) ехать достаточно спокойно.
Теперь о сигналах. На сегодняшний день практически все пассажирские электровозы в России оборудованы КЛУБ-У (комплекс локомотивных устройств безопасности-усовершенствованный- был и просто КЛУБ) и ТСКБМ. Так вот, на кассету КЛУБ-У пишется очень много параметров, в т.ч. и сигнал большой громкости (тифон). Свисток не пишется. А в связи с реформами РЖД машинистов стали "драть" по принципу "не так стоишь, не так свистишь". Вот и сигналят машинисты тифоном при подъезде к сигнальному знаку "С", переезду, мосту, платформе, голове и хвосту встречного поезда, входному сигналу станции и т.п. Мало того, в некоторых особо уставных депо по расшифровке КЛУБовской кассеты смотрят, как ехал по неправильному пути, и, если не дай Бог не подавал сигнал бдительности- всё, талон обеспечен. Справедливости ради, Фиксирование сигналов большой громкости на кассету и спасало бригады не раз. Последний случай весной этого года- на Ю-Ур сбили машину, свидетели (менты) показали, что машинист не сигналил, расшифровали- сигнал был. Ребят спасли от очень нехороших последствий. Ну а вообще любой уважающий себя машинист ВСЕГДА будет подавать звуковые сигналы там, где это необходимо и там, где возможна угроза безопасности. ---------- Сообщение добавлено в 21:07 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:58 ---------- И согласен и не согласен с Вами: Обмануть систему можно, но делать это будет или идиот или самоубийца. А вот то, что все наши системы безопасности компромиссные- это плохо. Необходимо, чтобы система работала по принципу "красный-СТОЙ". А у нас масса "лазеек" для проезда красного- и приказ, и "путёвка", и пригласительный, и "зелёнка". На том же КЛУБ-У вводишь команду с определённым кодом и пожалуйста- поехали по белому огню, не смотря на напольные светофоры. Но всё равно, на сегодняшний день КЛУБ-У, пожалуй лучшее, что есть из приборов безопасности на РЖД. Про САУТ тему подымать не хочу, и машинисты меня поймут.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
14.05.2010, 21:52 | #42 |
Реставратор
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Москва, станция Ховрино.
Сообщений: 759
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 932
Поблагодарили 1,967 раз(а) в 325 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2143)
|
Да времена..... А как, помнится, спокойно ездилось с одним ЭПК. А потом началось- система Лобовкина (ее называли система мудовкина) и т.д. и т.п.. То педальки нажимаешь каждую минуту, то на привязи сидишь с кольцами. Скакали помню по кабине как обезьяны когда с одной ручки свисток ЭПК не отключался. А без всей этой хрени нервы были крепче, да и чтобы всякого рода происшествий было больше не припомню. За телеграммы (аварии, проезды, крушения) в деповской "брехаловке" расписываться стали чаще как раз после начала введения всей этой хрени.
Похоже что все наше депо состояло из самоубийц. По своему опыту скажу, что если ты едешь в спокойной обстановке без дерганья и ненужного шума в кабине, напряжение нервной системы меньше, устаешь меньше и, как результат, меньше шансов что-либо "проморгать". А всякого рода нарушения были, есть и будут находиться, даже если вместо человека робота в кабину посадить, ведь инструкторам и контролерам надо как-то за работу отчитываться. Пресек нарушение- молодец, на конфетку. |
Пользователь сказал cпасибо: |
16.05.2010, 17:56 | #43 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
|
Насчёт самоубийц- погорячился. Согласен, что спокойно, без свистков ехать проще и нервы крепче. Вот и искали "нейтраль" у лобовкина, вешали скобы на РБ (чего греха таить- сам грешен). Но в настоящее время обманывать КЛУБ-У - идиотизм. Во-первых всё пишется, а во-вторых КЛУБ помогает не проморгать постоянные ограничения. А если ещё и ЕН канал работает, как но Окт ж.д. Москва-Питер, то вообще сказка- 4 блок-участка видит. Кстати, если уж отошли от темы сигналов, скажу, что очень помогает в работе автоведение. Даже были предложения автоматизировать подачу звуковых сигналов перед переездами, мостами, станциями (технически это возможно), но "наверху" сочли, что машинисту вообще делать будет нечего. Короче, сигналить надо самим.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
Пользователь сказал cпасибо: |
16.05.2010, 19:18 | #44 |
Реставратор
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Москва, станция Ховрино.
Сообщений: 759
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 932
Поблагодарили 1,967 раз(а) в 325 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2143)
|
А не моглибы Вы про ЕН и т.д. рассказать подробнее, т. к. я с дороги ушел довольно давно, а дюже интересно, какие там сейчас у машинистов заморочки в кабине появились.
|
16.05.2010, 20:18 | #45 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
|
Попробую. только сразу предупреждаю, что по КЛУБ-У я не специалист. Правда, я тоже с линии ушёл давно, но с ж.д.связан напрямую, по-этому в курсе новшеств. Что такое ЕН-канал? ЕН- это АЛС-ЕН (пока только на участке Крюково-Тосно линии Москва-Санкт-Петербург), позволяющая передавать частотными сигналами свободность 5-и блок-участков, т.е в кабине на БИЛ (блок индикации локомотивный) имеется 8 цветных огней- белый, красный, КЖ, жёлтый и 4 зелёных. Когда впереди свободно 5 и более блок-участков, на БИЛе горит 4 зелёных и 1 жёлтый, как только поезд начинает приближаться к впереди идущему поезду, зелёные начинают гаснуть по-одному. Очень удобно. Кроме того, КЛУБ-У является основой современного ЕКС (их 2 вида-ЕКС1 и ЕКС2)- Единая комплексная система безопасности. Она включает в себя САВПЭ, точнее УСАВПП ЧС7 (автоведение)- это первый уровень, затем САУТ-ЦМ, ну и сам КЛУБ-У. Автоведение само ведёт поезд и само останавливает его на станциях, где есть графиковые стоянки (речь пока идёт о пассажирских электровозах, т.к. почти 100 % оборудованы КЛУБ-У). Т.е., само включает-выключает тягу, само тормозит под ограничения и светофоры. Если сдохнет- включается второй уровень-САУТ. Он только тормозит под постоянные ограничения и светофоры с Ж и К огнями. Ну, а если и он сдохнет, то останется КЛУБ-У. Естественно, что у всех трёх приборов объединено (вернее согласовано) ПО через CAN-шлюз. Плюс к этому ТСКБМ-"часы" телеметрическая система контроля бдительности машиниста. ЕКСы стоят на ЧС7 Моск ж.д.- штук 20 ЕКС1 и 1 ЕКС2 на ЧС7 227. Есть ещё ЕКС на 1 ВЛ10 682 Сев ж.д. Там к этой приблуде добавлен радиомодем, который связан с ЭПК150. Это после Серёжи Горчакова придумали, когда он в Волховстрое в гости к Богу поехал и не реагировал на сигналы. Его тогда снятием напряжения в КС остановить смогли (2004 год кажется). А здесь всё просто- проехал сигнал, не отвечаешь по рации, ДСП кнопочку нажала и привет-грузовой встал. Я эту систему испытывал на Сев ж.д., нас в Уткино очень эффектно остановили. Только осталось всё это в проектах, т.к. и на станциях надо аппаратуру ставить, а бабло отмыть легче перекраской вагонов в PIDовские цвета. И ещё 1 штука есть- много где поставили- РПЛ называется, т.е регистратор переговоров лок.бригады. Включается автоматически под "незелёный" огонь АЛС. Пока к карте КЛУБ-У не превязана, по-этому при расшифровке очень забавно слушать, что машинисты думают обо всём этом. В общем, зажали ребят, хуже некуда.
И ещё: попробуйте в google набрать КЛУБ-У. Там описание подробное выскочит. Или ссылочка: http://electri4ka.com/et2_m_er2t_ed2t/et2_174.html
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
16.05.2010, 20:38 | #46 |
Реставратор
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Москва, станция Ховрино.
Сообщений: 759
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 932
Поблагодарили 1,967 раз(а) в 325 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2143)
|
ЕН- это еще помню при Советской власти вводить начали на ЧС-200 и ЭР-200 стояли многоглазковые светофоры. Про автоведение интересно. Правда стремно, когда состав сам по себе под желтый или красный тормозит. Ну а по поводу, "зажима" машинистов, то я вообще не понимаю как они со всей этой хренью ездят.
|
16.05.2010, 21:48 | #47 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
|
На ЧС200 и ЭР200 были АЛСНМ, т.е многозначная АЛСН. Могла показывать только свободность блок-участков. КЛУБ-У- очень умный прибор. В карту клуба можно заложить и движение по боковым путям, и постоянные ограничения. Кроме того, КЛУБ показывает координату (правда, физическую, т.е. на 1100 метров меньше ж.д.). Потом, КЛУБы уже почти везде стоят- дело за службой НИС (бывшая Ш). И автоведение- вещь замечательная. По-началу конечно стрёмно, как она под обрез к ограничению тормозит, но когда убеждаешься, что программа не даёт сбоев, привыкаешь. Кроме того, можно задать и "крутизну" тормозной кривой, и порог ограничения (от 0 до -3 км/ч от ограничения, т.е если 60 ограничение, то можно задать выполнение от 60 до 57 км/ч). Мы с этой программой 7 лет бились- посмотрели бы Вы, как стала ездить- любо дорого смотреть, что в пассажире, что в грузовом. По-началу всякое бывало- и скорости превышали, и под жёлтый не тормозили, да и горел я раз с грузовым на испытаниях- ощущение аховые. Но сейчас работает исключительно. В моём бывшем ТЧ1 Окт сейчас ребята только на автоведение и надеются-650 км до Питера, да если слева мальчик из ПТУ-хорошего мало. Посмотрите здесь- сайт "суховатый", но представление об автоведении получить можно. http://www.avp-t.ru/
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
16.05.2010, 22:21 | #48 |
Реставратор
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Москва, станция Ховрино.
Сообщений: 759
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 932
Поблагодарили 1,967 раз(а) в 325 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2143)
|
Кстати тоже работал в ТЧ-1.
|
12.06.2010, 21:45 | #49 |
Пользователь
Регистрация: 18.04.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 395
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,439
Поблагодарили 426 раз(а) в 135 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (433)
|
У меня два вопроса:
1.На многих ж/д станциях по земле вдоль путей проложены трубопроводы синего цвета. Зачем они? 2.В метротоннелях есть знаки (похожи на километровые знаки обычной ж/д). На знаках стоят трёхзначные числа, следовательно нумерация явно не в километрах. Если эти знаки показывают расстояние, то в каких единицах измерения? |
12.06.2010, 21:55 | #50 | |
Паровозикнутый
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 134
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 115
Поблагодарили 221 раз(а) в 49 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (272)
|
Цитата:
2.в пикетах, только не так, как на РЖД. |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |