Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.03.2018, 14:34   #26
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

А если у одного лока включить BackEMF, а у остальных выключить ?
Если удастся хотя бы примерно подогнать скорости то по идее тяни толкая не будет.
Rokfor вне форума   Вверх
Старый 01.03.2018, 14:41   #27
wer1971e
Пользователь
 
Регистрация: 17.03.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 320
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 440
Поблагодарили 493 раз(а) в 123 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (493)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
Тут уже нужна тонкая настройка CV3-CV4, которые отвечают за динамику торможения и разгона. Настройки CV макс. скорости тут уже не сильно поможет.
Понимаю, CV3-CV4 и в одном и в другом локе одинаковые. Вообще все настройки одинаковые (декодеры местные), локи одинаковые (даже год выпуска один - может только пробеги разные). Вообщем надо экспериментировать...
wer1971e вне форума   Вверх
Старый 01.03.2018, 14:42   #28
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
А если у одного лока включить BackEMF, а у остальных выключить ?
Если удастся хотя бы примерно подогнать скорости то по идее тяни толкая не будет.
Возьмем 2 локомотива. Идут на двойной тяге. Здесь без разницы, у какого выключать BackEMF. А для "голова-хвост"? Здесь то как раз и важно, чтобы обе машины шли синхронно, особенно на этапе разгона/торможения. И в этом случае, BackEMF отключать ИМХО не стоит ни на одной из машин. Достаточно или тяжелого поезда, или колпар без резинок.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.03.2018, 14:47   #29
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,648
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wer1971e Посмотреть сообщение
Понимаю, CV3-CV4 и в одном и в другом локе одинаковые.
Если память не изменяет, то пришлось подбирать в том числе и разные CV3-4, т.к. локи(одинаковые, с одинаковыми декодерами, с одинаковыми настройками CV3-4, макс.скорости и BEMF) по-разному себя вели при торможении и разгоне. На тестовом кругу это хорошо заметно по изменению дистанции между локами, сразу после завершения маневра разгона или торможения.

Т.е. на постоянной скорости едут синхронно, но стоило притормозить или ускориться - как сразу дистанция менялась
shalex на форуме   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.03.2018, 14:55   #30
wer1971e
Пользователь
 
Регистрация: 17.03.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 320
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 440
Поблагодарили 493 раз(а) в 123 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (493)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
Если память не изменяет, то пришлось подбирать в том числе и разные CV3-4, т.к. локи(одинаковые с одинаковыми декодерами) по-разному себя вели при торможении и разгоне. На тестовом кругу это хорошо заметно по изменению дистанции между локами, сразу после завершения маневра разгона или торможения.
Это и хотел сказать. что одинаковые CV не панацея - надо эспериментировать и подгонять по скорости и времени, а это уже отдельная песня требующая времени и терпения.
wer1971e вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.03.2018, 15:11   #31
AleksSF
Пользователь
 
Аватар для AleksSF
 
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (618)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
Достаточно или тяжелого поезда, или колпар без резинок.
Я не профессионал, если не прав то поправьте. По-моему на реальных локомотивах двигатель и колпары соединены обычным редуктором (без червяка). При этом если один толкает то у другого с двигателей снимается часть нагрузки. Обычный редуктор позволяет передавать крутящий момент в обоих направлениях. А в моделях сейчас практически везде червячная передача, а она крутящий момент передает только в одном направлении. И колпары подкрутить или притормозить двигатель не могут. На реальных локомотивах наверное идеальной синхронизации нет. У меня есть несколько старых моделей со старыми редукторами. Нужно будет попробовать на них сделать сплотку.
AleksSF вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.03.2018, 15:44   #32
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
По умолчанию

Вы абсолютно правы, но тяжелый поезд нуженж для устойчивости и снижения риска выдавливания/ растягивания. А отсутствие резинок дает возможность свободного боксования/проскальзывания без вреда редуктору, двигателю и декодеру
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
Старый 01.03.2018, 15:54   #33
Labaispauda
Заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,884
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 953
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
Пришел к такому выводу:
- невозможно настроить одинаковое поведение в широком диапазоне скоростей
- даже небольшое рассогласование сплотки будет вызывать нагрев(декодера\мотора) одного из локов ;
- боле-менее настроить нормальное поведение можно только для той скорости, которая будет использоваться большую часть времени, т.е. для крейсерской (макет на автоуправлении, поэтому это вообще возможно);
- пока локомотивы рядом - никаких проблем. как только между локами появляются вагоны, например один лок в голове, а другой в хвосте состава - тут сразу начинаются спецэффекты со сходом вагонов в радиусах из-за излишнего натяжения состава (сход вагона во внутрь поворота) или наоборот, из-за излишнего подталкивания (сход вагона во вне поворота);
- возможно одному из локов сплотки стоит снять резиновые бандажи, чтобы он просто буксовал\тормозил, без сильного воздействия на состав;
- видел интересный вариант реализации сплотки силами КС, когда скорость локов настраивается на на основании реальных замеров. Но тут тоже есть моменты торможения и разгона, которые локи отработают по-разному.
Абсолютно согласен, правда 100%. Очень подробно описали проблему.

---------- Сообщение добавлено в 14:54 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:52 ----------

Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
ошибаетесь. тут как раз включается, чтобы оно по адресу сплотки управлялось.
В чём ошибка?
Я даже скриншот зделал.
Labaispauda вне форума   Вверх
Старый 01.03.2018, 16:11   #34
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Тяжелый состав... Если он еще и длинный - то эффективность такого утяжеления будет стремиться к нулю.
В саду больше 10 вагонов не бывает, из них 3 груженых хоппера, а вот профиль тяжелый и на одном из перегонов без толкача никак. Поэтому четные груженые ходят с толкачем. И для этой ситуации работа локомотивов в режиме Consist мне актуальна именно по практическим причинам. По началу были случаи выдавливания, но со временем нашел оптимальное соотношение длины и массы поезда и сходы прекратились. Зато сам процесс подгона локомотива в хвост, проводка с толкачем и отцепка очень натуральна. И проста, благодаря ЭКоСу, но разговор сейчас не об этом..
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.03.2018, 18:01   #35
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
По умолчанию

Разумеется
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
Старый 01.03.2018, 18:53   #36
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
ИМХО примерно одинаковое время занимают манипуляции на пульте: для настроек ЦВ19 в режиме РОМ и для ручного добавления в меню пульта.
Это сильно зависит от пульта (т.е. КС)
Вот как делается в Экосе, это не просто а очень просто.

1. На одном из пультов нажимаем гаечный ключик, выбираем New consist
2. Добавляем локи из списка в сплотку (кнопка добавления внизу посередине, та что с плюсиком)
3. На закладке Advanced есть возможность изменить изображение и ввести другое имя сплотки (вместо Consist по умолчанию), но это не обязательно.
Нажимаем ОК (зеленую галочку) и все, сплотка готова.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ecos1.jpg
Просмотров: 912
Размер:	64.1 Кб
ID:	155848Нажмите на изображение для увеличения
Название: ecos2.jpg
Просмотров: 871
Размер:	72.7 Кб
ID:	155849Нажмите на изображение для увеличения
Название: ecos3.jpg
Просмотров: 868
Размер:	63.9 Кб
ID:	155850
Alex_S вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 03.03.2018, 12:56   #37
wer1971e
Пользователь
 
Регистрация: 17.03.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 320
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 440
Поблагодарили 493 раз(а) в 123 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (493)
По умолчанию

Извиняйте, эксперименты со сплоткой пока отложил. Сделал по простому - на один адрес. Подгонял все CV (третья, четвертая и пятая CV получились разные - более менее синхронизировал скорости) и пофиг, что локи и декодеры одинаковые. BR80 на одном адресе дымят оба, а в сплотке только тот что в списке первый. Но на одном адресе вроде нельзя корма к корме (если я не ошибаюсь или можно в CV29 ), но мне это пока не надо...
И уже не важно если у кого-то временно пропадет контакт - друг подтолкнёт
https://youtu.be/YL8E3PDTBvo
wer1971e вне форума   Вверх
Старый 04.03.2018, 18:42   #38
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labaispauda Посмотреть сообщение
В чём ошибка?
Я даже скриншот зделал.
в том, что по умолчанию оно ВЫКЛЮЧЕНО. т.е. управляется по адресу локомотива.
В прогу не заглядывал за неимением программатора. На всех установленных LokSound v4 micro по дефолту в сплотке функции управляются по адресу лока.

---------- Сообщение добавлено в 18:42 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:36 ----------

Цитата:
Сообщение от wer1971e Посмотреть сообщение
Значит где-то чего-то не учитываю или что-то не доработано.
вы на все 128 шагов это проделали? время засекали при помощи чего?
могу сказать из своего опыта, что настроенные по аналогичной системе декодеры (таблица скоростей) даже будучи установленные в одинаковые модели - все равно дают разбег. небольшой тяни-толкай наблюдается.
а вот модели с разными декодерами - практически не реально настроить.
BNSF9399 вне форума   Вверх
Старый 04.03.2018, 18:45   #39
Labaispauda
Заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,884
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 953
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
в том, что по умолчанию оно ВЫКЛЮЧЕНО. т.е. управляется по адресу локомотива.
В прогу не заглядывал за неимением программатора. На всех установленных LokSound v4 micro по дефолту в сплотке функции управляются по адресу лока.
Да, вы правы, извиняюсь. Думал наоборот, но написал ярунду.
Labaispauda вне форума   Вверх
Старый 04.03.2018, 20:15   #40
wer1971e
Пользователь
 
Регистрация: 17.03.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 320
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 440
Поблагодарили 493 раз(а) в 123 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (493)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
вы на все 128 шагов это проделали? время засекали при помощи чего?
Да, 128 шагов. Время засекал секундомером на одинаковом круге. После того как лок устойчиво разгонится до заданной скорости.
wer1971e вне форума   Вверх
Старый 07.03.2018, 00:43   #41
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wer1971e Посмотреть сообщение
Время засекал секундомером на одинаковом круге
попробуйте его не на одном круге засекать,а на 10-ти, так будет меньше погрешность.
попробуйте просто засекать время на круге одного лока - у вас каждый раз будет разный результат.
ну невозможно точно в ручную засечь время.
BNSF9399 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.06.2021, 16:45   #42
t1000a
Местный
 
Аватар для t1000a
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 286 раз(а) в 163 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,701
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,171 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2844)
По умолчанию

Я тут решил еще одну сплотку замутить, так как локомотивов больше, чем вагонов на составы... к двум Роковским Векторнам (звуковым) которые сцеплены вместе и сидят на одном адресе, (там все синхронно) Решил в хвост прицепить Роковский Re465 (тоже звуковой)
Думал роковские ходовки похожие, (у Вектрона, чуть колеса больше), декодеры думаю тоже одинаковые, так как модели куплены с небольшом промежутком...

Переписал в таблицу настройки Ветрона и Re465 увидел огромную разницу в CV2 - CV6 Сделал одинаковыми между Виктроном и Re465...
Офигел от результатов... списать это на разной диаметр колес точно невозможно...

Далее поставил оба локомотива на два параллельных пути и начал туда-сюда катать долго и мучительно...
Т.е. собственно Re465 подстроил под Вектроны... Но все ровно из-за самих разных проектов... Полностью синхронно во всем диапазоне скоростей и разгонов-торможений, добиться не удалось... Так как разгон-торможение регулируется для всех скоростей... А там получается как раз описанное:

Цитата:
Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
Т.е. на постоянной скорости едут синхронно, но стоило притормозить или ускориться - как сразу дистанция менялась
Т.е. на резкое изменение скорости, локомотивы реагировали по разному, один чуть вырывался, второй чуть запаздывал, чтобы выйти на туже скорость... Ну и скорость тоже во всем диапазоне невозможно настроить одинаковыми, регулирую максимальную и среднею... Там или ресинхронизация получается на мелкой скорости или на максимальной. Настроил более менее синхронно на мелкой и средней.

Цитата:
Сообщение от wer1971e Посмотреть сообщение
Это и хотел сказать. что одинаковые CV не панацея - надо эспериментировать и подгонять по скорости и времени, а это уже отдельная песня требующая времени и терпения.
Но даже потратив полдня оказывается, что настроит идеально в принципе невозможно! Так как кривые разгонов и значений скорости, там в разных прошивках у декодеров разные...

Примерно та же фигня у меня получилась, когда локомотивы были одинаковые Re460, а декодеры разные...

Но в одном, (самом первом случаи), где были разные локомотивы и разные декодеры, (все не звуковые) Там получилось настроить идеально во всех диапазонах скоростей...

Резинки с колес я не снимаю, а меняю сами колесные пары без резинок...
t1000a вне форума   Вверх
Старый 07.06.2021, 10:17   #43
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Известная проблема - синхронизация звуковых декодеров.
В SoundGT2 есть параметр "не синхронизировать со звуком".

Для спаренной рокомашки только отключив синхронизацию получилось добиться одинакового движения.
При этом, на звуковом проекте для 2М62 глазом расхождение звука и движения вообще не заметно.
Хотя такой способ подойдет не для всех звуковых проектов, некоторые нужно будет немного подправить.

Не знаю какие у вас декодеры, наверно у них есть такая возможность.
Rokfor вне форума   Вверх
Старый 07.06.2021, 11:14   #44
t1000a
Местный
 
Аватар для t1000a
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 286 раз(а) в 163 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,701
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,171 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2844)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
Не знаю какие у вас декодеры, наверно у них есть такая возможность.
Наверное все цемовские в Роко же дано уже ставят только их... А там локомотивы 2017-2019годов

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
Для спаренной рокомашки только отключив синхронизацию получилось добиться одинакового движения.
При этом, на звуковом проекте для 2М62 глазом расхождение звука и движения вообще не заметно.
Это вы про что с родными декодерами идут? и все ровно две секции расходятся?...

У меня вот
IMG_20181105_193752 by Игорь Лобиков, auf Flickr
Два лока купленных с разницей в год они абсолютно синхронно двигаются...

Хотя проэкты в них явно разные! Т.е. функционал ЭФок совершенно разной... как они там светом и звуком управляют... ХЗ может они так специально сделали, понимая что эти похожие локомотивы будут цеплять в сплотки... Но получается что оба можно поставить на один адрес А ЭФками можно, светом управлять отдельно... (там где у одного свет, у другого свисток или что-то типа)
t1000a вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -