DR5000 DIGICENTRAL от Digikeijs голландский ответ Z21

[Saddam]

Вышли новые версии прошивок
1.5.0 для DR5000 и 1.4.0 для DR5088

Из нового поддержка скриптов есть как в DR5000 так и в DR5088. Реализован новая функция LocoNet OPC_MULTI_SENSE_L позволяющzz передовать данные о направлении локомотива без коррекции на блок или локомотив.
Новая версия пульта управления в DR5000, где отображается расположение на участке, скорость, направление и QoS.
В общем наконец связка DR5000/DR5088 стала полноценным функциональным блоком с полной поддержкой Railcom, очередь за разработчиками ПО.

[d4042]

Saddam,

Сообщение от Saddam

Вышли новые версии прошивок
1.5.0 для DR5000

Подскажите, пожалуйста: есть ли отличия по железу у DR5000, выпущенного в декабре 2017г. и свежего выпуска? И соответственно - есть ли ограничения по установке новых прошивок на "старое" железо.

[Saddam]

Сообщение от d4042

есть ли ограничения

Нет, различия в "железе" есть, но они "косметические", основной контроллер всегда один.

[kestrel]

Коллеги кто УЖЕ является владельцем аппарата.
Скажите вольтаж подаваемый на рельсы меняется через меню командной станции или тумблером на блоке питания (сквозное напряжение)?
Там блок питания судя по фото имеет переключатель на разное напряжение - универсальный китайский блок питания.

[Zitra]

kestrel,
На блоке питания!

[kestrel]

То есть получается ранняя версия и новая ADJ отличаются только блоками питания в комплекте?

Хорошо, тогда воппрос:
Насколько допустима разность напряжения на рельсах на соседних участках пути когда к командной станции подсоеденены дополнительные бустеры? Ведь точно-точно подогнать друг к другу по напряжению в таком случае маловозможно, так как у блока питания от DR5000 шаг переключения питания слишком большой.

Другие командные станции и бустеры (хотя бы те же Lenz или ESU) позволяют регулировать выходное напряжение на пути с шагом 0,5 вольт и это не зависит от входного напряжения от трансформатора. Таким образом можно выставить любое напряжение. А у Рокобустеров выходное напряжение вообще не регулируется...

[Saddam]

Сообщение от kestrel

ранняя версия и новая ADJ отличаются только блоками питания в комплекте?

Да так и есть. Версия с обычным бп была в самом начале продаж, при этом разница только в бп сама станция одинаковая.
Не совсем пойму зачем вам точная регулировка до 0, 5 вольт. Я вообще использую бп от буков, они выдают 18,5 вольт с учётом падения на путях около 17,5 вольт. У вас же не N-ка.

[kestrel]

Н-ка у меня тоже. Я не оставил этот типоразмер.

Просто не знаю как себя поведут и модели и бустеры при переходе локомотива с участка на участок если каждый бустер будет давать несколько разное напряжение.

Теоретически ничего не будет ведь в декодере идет преобразование входящего с рельс напряжения и на мотор в любом случае больше 12 вольт ну никак не поступит.

Но решил проконсультироваться у тех кто сталкивался с таким. Не будет ли конфликтов у системы?

Я просто на практике многобустерные схемы с разными бустерами еще не применял. Только с однотипными - а там проблемы нет.

[BR95009]

Сообщение от kestrel

Теоретически ничего не будет ведь в декодере идет преобразование входящего с рельс напряжения и на мотор в любом случае больше 12 вольт ну никак не поступит.

На мотор поступит вольтаж с рельсов. За вычетом диодного моста и тд.

Там преобразование тока "AC" в DC. По этому лок просто дернется, если напряжение будет сильно разное.

[kestrel]

Сообщение от BR95009

На мотор поступит вольтаж с рельсов. За вычетом диодного моста и тд.

Не согласен.
1) на 9-ке это уж точно сами моторчики 12-15ти вольтовые. Это при том что питание рельсов от рокобустера доходит до 17-18 вольт.
Даже в мануалах к моделям сказано что в случае аналогового управления питание на рельсы не должно превышать 14 вольт. Иначе сгорит моторчик.
2) на мотор поступит такое напряжение какое скомандует процессор декодера. Именно так и меняется скорость движения локомотива.

[Zitra]

Сообщение от Saddam

Я вообще использую бп от буков

Или проммышленные на 12 VDC rail DIN, регулятором можно дотянуть до 15.6, потом "срывается". Я вообще предпочитаю БП индустриального исполнения. Мне кажется, они надежнее, не так зависимы от температур, нагрузок и всяких других "дурацких" действий. Например, Weidmuleler, имеет вспомогательный аварийный контакт, который я подключил к таймеру. В случае перегрузки или КЗ, таймер через 5 секунд перезапускает блок питания. Тип можно выбрать до 10 A.

[xu56857]

Я в самодельных бустерах использую вот такие : https://ru.aliexpress.com/item/Best-...1c203c00eFqk4s

в отличии от "ноутбучных" БП практически не нагреваются при длительной работе .

Если Вам нужно питание 12--14 --16 вольт , просто возьмите БП с нужным напряжением.

[kestrel]

Да, хорошая идея. Спасибо что напомнили про эти драйвера для светодиодного освещения рекламы.

Они кстати еще имеют подстраиваемое напряжение в пределах +/- 2 вольта. Во всяком случае столько у моего 12-ти вольтового 10-ти амперного. Как у 18-ти вольтового не знаю но думаю что должно быть те же +/- 2 вольта.

---------- Сообщение добавлено в 22:23 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:03 ----------

Сообщение от kestrel

Короче придется провести эксперимент за свои собственные деньги.
Куплю бустер от Ленц и попробую подружить с DR5000.
Не получится - подружу через адаптер DR5039. А получится сдружить напрямую - будет здорово!
О результатах отпишусь.

Коллеги, я о своих обещаниях не забыл.
Просто нужно некоторое время на приобретение всего.

Сегодня почтальон принес мне 5-ти Амперный бустер от Lenz (если точнее то это командная станция LZV100 но внутри нее кроется плата бустера LENZ LV102 V.3 так что это одно и то же по-сути). Надо теперь к нему блок питания мощный подобрать.
Бустеры ROCO 10764 в количестве 2-х штук с мышами (LokMaus R3 и MultiMaus) и старыми трансформаторными блоками питания (они мощнее) уже имеются.
Скоро прибудет Digikeijs DR5000 и можно будет ставить эксперименты по совместной кросс-совместимости при прямом подключении всего и вся друг к другу.

Как и обещал ранее - о результатах отпишусь и, возможно, даже сделаю отчетное видео.

[Alex_S]

Сообщение от kestrel

на мотор поступит такое напряжение какое скомандует процессор декодера. Именно так и меняется скорость движения локомотива.

Да ну

На моторном выходе ШИМ с постоянной амплитудой. Управлять напряжением в компактных устройствах типа декодера пока не научились... Поэтому управляют только длительностью импульсов и пауз..
У некоторых декодеров заявляется "стабилизация" напряжения, но она также работает за счет ШИМ.

[kestrel]

Подождите. А за счет чего тогда регулируются обороты двигателя?

[Zitra]

kestrel,

За счёт частотой модуляции. Или иными словами, времени воздействия напряжения. Амплитуда, при этом остаётся постоянной. Единственное - это небольшое падение напряжения на ключах декодера, где-то около вольта.

[kestrel]

А перенапряжение при этом не вредит обмотке.
Просто в инструкциях к локам в 9-ке часто пишут что в аналоге подавать напряжение не более 14 вольт.
Да и все знают что без декодера аналоговый лок на цифровые рельсы ставть запрещается - сгорит мотор.

[malevich]

Сообщение от kestrel

все знают что без декодера аналоговый лок на цифровые рельсы ставить запрещается - сгорит мотор

Согласен, это общее правило.
Но есть и забавные исключения.
В H0 у немцев командная станция PIKO DIGI1 такие фокусы допускает.
С оговоркой, что локомотив не должен быть древним и не должен быть масштаба N. Надо назначить на пульте аналоговому локомотиву адрес "0" и аналог поедет на цифровых рельсах. Лично я пробовал. В качестве подопытного кролика у меня был поезд ICE-3 MEHANO. Звук из него был странноватый, но ничего не сгорело.
Вот выдержка из инструкции к PIKO DIGI1:
Если выбран локомотив с адресом 0, сигнал направляется на обычный локомотив
без цифрового декодера, если он есть. Таким образом обычный локомотив без
декодера может ехать вместе с локомотивами, оснащенными декодерами.
Внимание:
Если обычные локомотивы без декодеров управляются с помощью DIGI1, то эти
локомотивы будут ехать с тихим гудением, потому что двигатель постоянно
снабжается высокочастотным током. Этот ток может повредить некоторые
двигатели, например, роторные моторы (Faulhaber, Escape и т.д.) и маленькие
моторы масштаба N. В цифровых макетах такие двигатели всегда необходимо
использовать с цифровым декодером.

[kestrel]

Теперь понял, спасибо за разъяснения.

[Alex_S]

Сообщение от malevich

Но есть и забавные исключения.

Это не исключение, а чуть ли не стандарт, заложенный на заре развития DCC для решения вопросов совместимости с аналоговым управлением. Основан на том, что в стандарте DCC-сигнала длина "половины" нулевого бита указана широким допустимым диапазоном. что позволяет сильно удлинять импульсы одной из полярностей, вызывая сильную асимметрию сигнала, которая и двигает аналоговую модель в требуемом направлении.

Однако далеко не все производители цифровых систем реализовали эту возможность.

Сообщение от malevich

Таким образом обычный локомотив без
декодера может ехать вместе с локомотивами, оснащенными декодерами.

И свет будет шпарить в обе стороны

Сообщение от kestrel

А перенапряжение при этом не вредит обмотке.

Может и повредить.
Для типоразмера N лучше понизить напряжение до 12-14 вольт.

[malevich]

оффтопик

Сообщение от Alex_S

И свет будет шпарить в обе стороны

Наверное, так и должно было произойти, но в том ICE-3, который я на свои деньги приобрёл для съёмок заказного ролика (мне потом хозяин магазина сделал скидку на покупку домиков для макета), вообще света не было. Ни в какую сторону. Сложности у MEHANO с моделями. Игрушки делает. Вот, довольно долго думаю, что предпринять. Никак не приму решение. То ли один декодер установить и кабель через все вагоны тащить, как у ICE-3 PIKO, то ли декодеры в каждый вагон ставить... И в том, и другом случае работы очень много. Не хотелось бы "наколхозить". Время пока есть, внукам рано ещё железную дорогу показывать. Маленькие они.
В этом ролике аналоговый ICE-3 MEHANO ездит на постоянном токе от родного контроллера на механовских рельсах, а ICE-3 PIKO - в цифре (DIGI1).

[Alex_S]

оффтопик

Сообщение от malevich

То ли один декодер установить и кабель через все вагоны тащить, как у ICE-3 PIKO, то ли декодеры в каждый вагон ставить... И в том, и другом случае работы очень много.

Я б поставил вагонные декодеры Моделлдепо в каждый вагон. Это не так уж и дорого. Выход для подключения головного света у них есть, даже два (второй для красных хвостовых огней).
Я как-то делал дизель-поезд с одним декодером, и понял что одна из самых сложных задач - монтаж электрических разъемов между вагонами. А если декодер в каждом вагоне, это не нужно. Штатный конденсатор на платах Моделлдепо отлично спасает от мигания освещения при плохом вагонном токосъеме.

[kestrel]

Коллеги, вот пишут что у DR5000 имеется Z21 режим эмуляции.
А никто не пробовал обновлять через DR5000 прошивку МультиМауса? По официальной информации это можно делать только с Z21 (черной) и MultiZentrale PRO.

Через Digikeijs никто не пробовал?
https://www.roco.cc/en/service/downl...aus/index.html

[Saddam]

Сообщение от kestrel

DR5000 имеется Z21 режим эмуляции.

Не путайте, каша и батарея обе тёплые, но это не означает что они похожи.

У DR5000 есть режим работы с протоколом Z21, а не эмуляция Z21. ПО Z21 Maintenance не признаёт DR5000, а мультимаус обновляется через него.

[kestrel]

Понятно. То есть нужно искать знакомых с Multizentrale...