|
ЧАВО Часто задаваемые вопросы |
|
Опции темы | Опции просмотра |
19.01.2014, 22:10 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 408
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 595
Поблагодарили 411 раз(а) в 102 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (421)
|
BR 19 017 “Sachsenstolz” DR помогите подобрать состав?
Друзья, добрый вечер, помогите подобрать состав для красавца из Саксонии BR 19 017 “Sachsenstolz” DR .
Может есть ссылочки на интересную инфу? Буду благодарен. |
19.01.2014, 22:54 | #2 |
Пользователь
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: москва
Сообщений: 734
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 839 раз(а) в 285 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (917)
|
Подобрать состав к нему сложно, т.к. с таким (родным) тендером он расстался в начале 50-х и до списания в 1966-м ходил с французским тендером (взятым толи с 07, толи с 08). А в начале 70-х получил "правильный" тендер от одного из саксонских 18-х, но с того же времени он стал просто музейным паровозом, не способным к самостоятельному передвижению. Так что для него 2 варианта использования - в сцепе с каким-либо локомотивом IV и более поздней эпохи - типа едем на выставку; либо раннее послевоенное DR - вагоны довоенной постройки (их навалом), относящиеся к началу 3-й эпохи - таких мало...
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
19.01.2014, 23:13 | #3 |
Местный
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 25 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,790
Поблагодарили 7,678 раз(а) в 1,703 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7904)
|
...ничего тут сложного нет: четырехосные абтейлы, прусские штальвагены, "щуки" и под занавес 4-й эпохи вагены Е-30 - стандартный набор для скорых поездов эпохи BR19 в ГДР. Я бы ориентировался на фотоархив
__________________
Учите русский. Пригодится. |
11 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
20.01.2014, 21:44 | #4 |
Пользователь
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 408
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 595
Поблагодарили 411 раз(а) в 102 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (421)
|
а можно по подробнее про четырехосные абтейлы, прусские штальвагены, "щуки" и под занавес 4-й эпохи вагены Е-30
может на немецком, а то мне мало понятно? |
20.01.2014, 23:06 | #5 |
Пользователь
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: москва
Сообщений: 734
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 839 раз(а) в 285 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (917)
|
Вопрос был по поводу подходящего состава для 19 017. Для тех, кого интересует всё-таки достоверное формирование поездов, повторюсь: паровоз под номером 19 017 в таком виде существовал до 1953 года и после начала 70-х, но уже в виде нерабочего музейного. В период между 1953 и 1966 годами паровоз имел тендер другого типа (французского). Если нужен достоверный состав для отличной гутцольдовской модели - то и вагоны должны быть в исполнении максимум начала 50-х годов. Выпускается большое количество моделей вагонов самых разных типов, подходящих по конструкции, но не совсем подходящих по исполнению. Абсолютное большинство того, что выпускается, имеет нумерацию 60-х годов, которая отличалась от нумерации условно начала 50-х. Вагонов с правильными надписями конца40-х - начала 50-х годов очень мало. Поэтому если прицепить к 017-й состав из "вагонов 3-й эпохи" - нужно будет согласиться с некоторым несоответствием одного другому. Либо внимательно подобрать вагоны по ревизионным датам 50-х гг.
Под "занавес 4-й эпохи" (как и в начале 4-й эпохи) 017-я тихо стояла на запасном пути и иногда выкатывалась на различные выставки-мероприятия, своим ходом она уже не передвигалась. На макете 4-й и последующих эпох 017-ю можно цеплять к чему угодно, что могло её оттащить на очередную выставку. Давать комментарии по поводу высказываний "стандартный набор для скорых поездов эпохи BR19 в ГДР" и "вагены Е-30" я, пожалуй, лучше воздержусь))) |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.01.2014, 06:15 | #6 |
Пользователь
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 408
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 595
Поблагодарили 411 раз(а) в 102 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (421)
|
Во как. Спасибо, просветили. Буду искать, что-нибудь, у меня на макете музей не предусмотрен.
|
21.01.2014, 12:24 | #7 |
Местный
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 25 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,790
Поблагодарили 7,678 раз(а) в 1,703 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7904)
|
Вот любят у нас некоторые напустить туману и завести в дебри - это я про "французский тендер" Про BR 19 именно с бортовым номером 017 информации не то, чтобы навалом, но она есть. И во всех официальных данных комплектация 19-017 "французским" тендером (тип 38 P-10 от паровоза 231-Е) фиксируется с лета 1960 года, а вовсе не "начала 50-х годов" И сцылы на данные ресурсы можно открыть, если кликнуть ЗДЕСЬ, ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ.
...а это значит, что нет никаких сложностей (как я и чуть выше написал) в формировании поезда с данным локом с родным тендером. Я думаю, что подобрать пассажирский составчик скорого поезда DR в ха-нуле с датами от 1945 по 1960-й год включительно будет необременительно. Вагены могут быть типа "Abteilwagen" о четырех осях, "Hechtwagen", "Eilzugwagen E30", "Preussische stahlwagen", "Schürzenwagen", "Mitteleinstiegswagen Altenberg" с соответствующими этим типам почтовиками и багажниками. Что же касается других дат комплектации 19-017 "французским тендером", якобы с начала 50-х годов, то всяки-разны гипотезы постоянно муссируются. И в тематических журналах, типа "Eisenbahn Kurier", и в книгах о немецких локах, и на исторических форумах, типа вот этого, под названием "Drehscheibe", но все эти пересуды напоминают недавнюю историю со спором про "зеленый" паровоз 01.504, который видел какой-то один немец, типа, как в анекдоте про "деревянные глаза" Вот, кстати, фотка этого 19 017 с "французским" тендером. Фотка сделана в 1964 году в Halle.
__________________
Учите русский. Пригодится. |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.01.2014, 19:22 | #8 |
Пользователь
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 408
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 595
Поблагодарили 411 раз(а) в 102 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (421)
|
Вот это да , спасибо. отличная инфа.
|
21.01.2014, 19:50 | #9 |
Пользователь
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: москва
Сообщений: 734
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 839 раз(а) в 285 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (917)
|
Вот любят у нас некоторые давать "сцылы", даже не прочитав оные (возможно из-за отвращения к языку Геббельса и Розенберга)))
Эти ссылки известны мне давно, всё отсмотрел сразу после покупки модели (несколько лет назад) Максимум, что оттуда можно почерпнуть по "французской" теме - запись в "техпаспорте" паровоза за 60-й год - "Тендер французский итд." А вот в форуме ("дреешайбе"), на который опять таки дана "сцыла", есть такая информация: 1) Книга "Die VES(M) Halle" (автор Jörg Wenkel) на стр 116 фото ..."18 314 und 19 017 vor einem Versuchzug (1955) und beide mit den franz.Tendern ausgerüstet." (18 314 b 19 017 в 1955-м с испытательным поездом, оба с французскими тендерами...) 2)Книга "EK-Kohlenstaublok-Buch" стр. 103 снизу фотография "… 1953 anläßlich von Testfahrten aufgenommenes Bild zeigt, daß 19 017 schon zu diesem Zeitpunkt mit einem französischen Tender gekuppelt war (испытательная поездка 1953 года - 19 017 уже с французским тендером...) Такая информация выглядит более убедительной, чем воспоминания какого-то деда про зелёный 01 504... 19 017 в начале 50-х была переоборудована как "Bremslok" и использовалась для испытаний новой техники. Как раз тогда высвободился и французский тендер, имевший большой запас воды... |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.01.2014, 19:55 | #10 |
Пользователь
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 408
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 595
Поблагодарили 411 раз(а) в 102 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (421)
|
блин друзья, вы как "энциклопедии". с удовольствием наблюдаю Ваши дебаты.
|
21.01.2014, 20:16 | #11 |
Местный
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 25 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,790
Поблагодарили 7,678 раз(а) в 1,703 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7904)
|
...да этт точно ...поэтому я и помянул того немца из анекдота, который "видел деревянными глазами" ...к сожалению, многие (или, к счастью, совсем немногие) потребляют ту инфу, которая им больше по душе из-за своей оригинальности или идет супротив офмциальных сведений, и тем и руководствуются. Этакие "диссиденты" жел/дор истории А еще есть челы, кто лбом об стену долбятся, утверждая, шо есть зеленые человечки с Альфы Центавры А вдруг и правда есть? Ну так надо доказать? Где фоты 19 017 от 1951 (53) гг с "французским" тендером? Или, хотя бы, официальный докУмент про енто?
__________________
Учите русский. Пригодится. |
21.01.2014, 22:11 | #12 |
Пользователь
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: москва
Сообщений: 734
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 839 раз(а) в 285 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (917)
|
Где фотографии 19 017 с французским тендером в 50-е годы? Так я вроде вполне разборчиво написал:
1) Книга "Die VES(M) Halle" (автор Jörg Wenkel) на стр 116. 2) Книга "EK-Kohlenstaublok-Buch" стр.103. Указания на источники взяты с достаточно авторитетного форума, где, кстати, никто их не подверг сомнению. Так что речь не идёт о каких-то "диссидентах" и "официальных сведениях". Речь идёт об информации, которая найдена в интернете. В одном месте написано, что "в 60-м было так", в другом месте написано, что "так было и раньше, фотографии там-то и там-то..." Хотите опровергнуть - не нужно про про "зелёных человечков" рассуждать, а также и про "официальный докУмент" и "долбление о стену". Нужно конкретнее, например - отксерить страницы 103 и 116 указанных книг и ткнуть в них "диссидента" мордой. А все остальное - словоблудие... К сожалению, под рукой нет ни данных книг, ни, тем более, "официальных документов" (Betriebsbuch 19 017) Кстати, Ж.-Ж. Руссо как-то написал: "Чем меньше люди знают, тем обширнее кажется им их знание." И "Центавра", кстати, - не она, а он - Центавр))) |
21.01.2014, 22:35 | #13 | |
Местный
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 25 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,790
Поблагодарили 7,678 раз(а) в 1,703 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7904)
|
Цитата:
...о том-то и речь... Посему чего копья ломать? А? Как грицца: лучше один раз увидеть, чемь семь бед - один обед
__________________
Учите русский. Пригодится. |
|
21.01.2014, 22:59 | #14 | |
Пользователь
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: москва
Сообщений: 734
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 839 раз(а) в 285 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (917)
|
Цитата:
И откройте всё же тайну "вагенов Е-30", предположения у меня есть, но всё-таки вдруг снова "диссидентом" окажусь?))) А Вы меня тут же наследием Николая Васильевича утрёте...))))) |
|
21.01.2014, 23:41 | #15 | ||
Местный
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 25 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,790
Поблагодарили 7,678 раз(а) в 1,703 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7904)
|
Цитата:
...эххх, знать бы истчо, что таки за некая тайна про эти Е-30 Во было бы здорово постибаться бы тогда на данную тему ...а что, была тайна? Да?
__________________
Учите русский. Пригодится. |
||
22.01.2014, 05:16 | #16 |
Пользователь
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 408
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 595
Поблагодарили 411 раз(а) в 102 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (421)
|
Коллеги, нам с Вами не хватает круглого стола и прохладного Пива! Думаю мы пришли бы к общему знаменателю, а вот про про Е -30 не понял? Что за тайна?
|
22.01.2014, 08:37 | #17 |
Заглянувший
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 159
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 222 раз(а) в 83 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (214)
|
Уважаемого А.С. знаю, как человека весьма дотошного и скрупулёзного как в вопросах ж.д. истории, так и в отношении к ж.д. моделям. И знающего Восточную Германию и DR далеко не понаслышке. Оттого крайне неприятно наблюдать, когда оппонент приводит не конкретные контраргументы, а примеры разного рода "зеленых человечков", непонятных страниц "Мертвых душ", сдабривая всё это насмешливо искаженными словечками и издевательскими смайликами...
Коллеги, наверное так дискутировать на темы истории не очень правильно? |
Пользователь сказал cпасибо: |
22.01.2014, 08:51 | #18 | |
Пользователь
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: москва
Сообщений: 734
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 839 раз(а) в 285 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (917)
|
Цитата:
Насчёт холодного пива - не уверен. Только что пришёл с улицы - хочется только перцовки.. Но поверьте, под перцовку разговоры тоже идут замечательно))) Всем хорошего настроения!!! Цум воль, как говорится))))) |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
22.01.2014, 09:35 | #19 |
Пользователь
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 408
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 595
Поблагодарили 411 раз(а) в 102 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (421)
|
Согласен, друзья! Надо уважать друг друга, нас ведь и так мало в России! про вагены е-30 ждем инфы.
|
22.01.2014, 10:28 | #20 |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
22.01.2014, 10:33 | #21 |
Пользователь
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 408
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 595
Поблагодарили 411 раз(а) в 102 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (421)
|
я рад за Вас, а по-теме можно, а то щас пойдем в дебри...
|
22.01.2014, 23:01 | #22 |
Местный
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 25 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,790
Поблагодарили 7,678 раз(а) в 1,703 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7904)
|
собсна чё ждать-то? Любое любопытство может удовлетворить и википедия, ежели запрос по теме не претенциозный ...а чё, кстати, за тайна-то?
__________________
Учите русский. Пригодится. |
Пользователь сказал cпасибо: |
23.01.2014, 07:01 | #23 |
Пользователь
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 408
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 595
Поблагодарили 411 раз(а) в 102 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (421)
|
Не знаю.Мож не так понял.е-30 все ясно.осталось купить вагоны...
|
23.01.2014, 09:18 | #24 |
Пользователь
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: москва
Сообщений: 734
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 839 раз(а) в 285 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (917)
|
Подтвердились мои предположения и смутные подозрения))) Тайна так и не раскрылась... Проходим по приведённой artvaggon-ом ссылке википедии - видим Type E 30, но радоваться пока рано. Переходим на немецкий вариант той же страницы и что же мы там видим? Никакого типа "E-30" там, к сожалению, нет. А что есть? В 54-м году DB систематизировало свои Eilzugwagen-ы, распределив их в три группы (Verwendungsgruppe):
Группа 30 - клёпаные и ранние сварные; группа 36 - сварные; группа 44 - поздние сварные облегчённой конструкции. Почему англоязычная википедия рещила обзывать их с буквой "Е" - так и осталось тайной. Должны ли мы вестись на эту английскую провокацию))) или лучше ориентироваться на немецкие обозначения вагонов? Можно предположить, что "Е" от слова "Eilzugwagen", но это всё равно только предположение))) Последний раз редактировалось A.C.; 23.01.2014 в 14:41. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
23.01.2014, 10:03 | #25 | |
Местный
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 25 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,790
Поблагодарили 7,678 раз(а) в 1,703 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7904)
|
Цитата:
__________________
Учите русский. Пригодится. |
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите подобрать обратную связь для Z21 | t1000a | Roco Z21 | 272 | 05.06.2020 13:28 |
Подобрать датчик Холла | Evgeny | Электрика и DCC | 27 | 12.09.2017 13:17 |
Помогите подобрать Электровоз (DB AG) | Yuriy | НО (1:87) | 17 | 27.06.2016 22:24 |
Помогите подобрать состав | seregabig | ЧАВО | 4 | 16.08.2013 13:13 |
Хочу подобрать цифру под мои запросы, помогите | Enkee | ЧАВО | 81 | 24.11.2010 21:45 |