Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > НО (1:87) > Обзоры моделей
Обзоры моделей Здесь публикуем обзоры моделей H0 (1:87)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.01.2016, 14:10   #1
andrejrepi
Пользователь
 
Аватар для andrejrepi
 
Регистрация: 01.12.2010
Адрес: Дзержинск
Сообщений: 637
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 236
Поблагодарили 533 раз(а) в 117 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (554)
По умолчанию Цистерны Онега

Категория моделиГрузовой вагон
Тип питанияНет
Название моделиЦистерны Onega
ФирмаOnega
Артикул/Каталожный номер1547-0202, 1443-0004
материал (из чего сделано)Пластмасса и металл.
Цена/качество (по 10 бальной системе)9
упаковкаБ/у
качество покраски и надписейОтличное
Принадлежность модели (эпоха и дорога)5
Дополнительное оборудование (звук, дымогенератор, двери, свет в кабине/салоне)Нет
Тип колпар (NEM, RP-25, Fine-Scale, Märklin)NEM


Что хочу сказать по бочкам. Очень хорошие модели и катать их одно удовольствие. Все надписи выглядят прилично и покрашены хорошо. По качеству скажу очень круто все сделано, многие детали реально из металла, особенно тонкие. Все рычажки сделаны максимально тонко и это выглядит достойно. Глядя на цену и именно из-за нее я делаю снижение по баллам. Необусловленно дорогие вагоныно мне они достались по обмену, поэтому за них я не заплатил ни копейки. Колесные пары лучше бы взяли RP-шные, потому что из-за таких гребней, которые стоят на них они выглядят слишком огромными. Имеются непрокрасы под хомутами котла(хомуты можно двигать!) Радиусы R3 проходят хорошо. Бочки ко мне пришли на днях и поэтому с ними нужен уход.
Спасибо за внимание!
__________________
Virginian H0
andrejrepi вне форума   Вверх
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.01.2016, 14:34   #2
Elwood
Хоббит
 
Аватар для Elwood
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 2,062
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 53
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,053
Поблагодарили 5,036 раз(а) в 1,041 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5065)
По умолчанию

Ну и ну, карандашом прямо по модели...
Elwood вне форума   Вверх
Старый 11.01.2016, 15:02   #3
andrejrepi
Пользователь
 
Аватар для andrejrepi
 
Регистрация: 01.12.2010
Адрес: Дзержинск
Сообщений: 637
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 236
Поблагодарили 533 раз(а) в 117 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (554)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elwood Посмотреть сообщение
Ну и ну, карандашом прямо по модели...
Говорю же до меня еще все понаписали, видимо были на учете
__________________
Virginian H0
andrejrepi вне форума   Вверх
Старый 11.01.2016, 15:57   #4
NVN
Заглянувший
 
Аватар для NVN
 
Регистрация: 15.04.2013
Адрес: Украина
Сообщений: 114
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 114 раз(а) в 33 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (114)
По умолчанию

Извиняюсь насколько мне известно онега делает свои модели из смолы, а не как не из пластика. Скажу от себя как вы правильно заметили цена..., но для меня помимо цены есть 2 критерия по которым я не покупаю такие модели 1. как уже написал смола. 2. декали а не тампопечать. Хотя сделано все на высоком уровне
NVN вне форума   Вверх
Старый 11.01.2016, 16:01   #5
dmitry70
Заблокирован
 
Аватар для dmitry70
 
Регистрация: 18.07.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 477
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 47
Сказали 'не согласен'! 54 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,144
Поблагодарили 270 раз(а) в 166 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (262)
По умолчанию

Альтернативы нет, поэтому и цена...
dmitry70 вне форума   Вверх
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
David (13.01.2016)
Старый 11.01.2016, 16:18   #6
vladimir77
Местный
 
Аватар для vladimir77
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,072
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,313
Поблагодарили 14,781 раз(а) в 1,405 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14915)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrejrepi Посмотреть сообщение
Все надписи выглядят прилично и покрашены хорошо
не всегда
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4498.jpg
Просмотров: 1376
Размер:	173.4 Кб
ID:	121222
__________________
С Уважением, Владимир Попов
vladimir77 вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.01.2016, 16:35   #7
andrejrepi
Пользователь
 
Аватар для andrejrepi
 
Регистрация: 01.12.2010
Адрес: Дзержинск
Сообщений: 637
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 236
Поблагодарили 533 раз(а) в 117 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (554)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vladimir77 Посмотреть сообщение
не всегда
Миниатюры:
Я заметил, когда выбирал себе на обмен. Поэтому я и взял, что поприличнее.
__________________
Virginian H0
andrejrepi вне форума   Вверх
Старый 13.01.2016, 01:44   #8
MG
Местный
 
Аватар для MG
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 1,664
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 36
Сказали 'не согласен'! 22 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,673
Поблагодарили 4,638 раз(а) в 846 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4690)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrejrepi Посмотреть сообщение
(хомуты можно двигать!)
А я и не знал...
__________________
НО.Советская и немецкая классика II - IV эпохи.
MG вне форума   Вверх
Старый 13.01.2016, 02:16   #9
David
Заглянувший
 
Аватар для David
 
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Latvia
Сообщений: 111
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 162
Поблагодарили 150 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (159)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vladimir77 Посмотреть сообщение
не всегда
Миниатюры:
А это даже не каталожный вагон!
Автору темы можно подсказать, что ему достались еще и самые древние вагоны. Все хомуты проклеиваются, ничего не двигается. Колпары RP-25 по цене значительно дороже. Не лучшее выставлено для обзора, имхо.
__________________
1520 мм, НО, Ep. IV - VI.
David вне форума   Вверх
Старый 13.01.2016, 07:34   #10
vladimir77
Местный
 
Аватар для vladimir77
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,072
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,313
Поблагодарили 14,781 раз(а) в 1,405 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14915)
По умолчанию

А что значит не каталожный вагон? Это не Онега делала? Тогда кто? То что двигаются обручи тоже не новость, так же вызывают грусть неприжжённые декали. Понятно, всякое бывает, но когда отдаёшь за вагон 80-100 евро(6500р-8000р) надеешься на лучший результат, имхо.
__________________
С Уважением, Владимир Попов
vladimir77 вне форума   Вверх
Старый 13.01.2016, 10:58   #11
andrejrepi
Пользователь
 
Аватар для andrejrepi
 
Регистрация: 01.12.2010
Адрес: Дзержинск
Сообщений: 637
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 236
Поблагодарили 533 раз(а) в 117 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (554)
По умолчанию

Для меня это первые бочки и мне нормально)
__________________
Virginian H0
andrejrepi вне форума   Вверх
Старый 13.01.2016, 14:03   #12
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 8,978 раз(а) в 1,601 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9004)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NVN Посмотреть сообщение
но для меня помимо цены есть 2 критерия по которым я не покупаю такие модели 1. как уже написал смола. 2. декали а не тампопечать.
Конкретизировать можете ?
1) Что конкретно плохого в "смоле",которую использует Онега ? Из смолы,только котел. Все остальное -травление. Тележки,высокопрочный пластик АБС.
2) Что плохого,в том что надписи - декали ? Они криво нанесены ? Облазят ? Внимательно изучите ВСЕ надписи,и места их расположения.
И представьте,КАКОЙ должен быть станок,для нанесения надписей иным способом.
Doctor_MB вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.01.2016, 15:00   #13
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,361
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 440
Поблагодарили 3,453 раз(а) в 1,461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3467)
По умолчанию

Извиняюсь что влез, вопрос был не ко мне.

Цитата:
Сообщение от Doctor_MB Посмотреть сообщение
Что конкретно плохого в "смоле",которую использует Онега ? Из смолы,только котел. Все остальное -травление. Тележки,высокопрочный пластик АБС.
Кое-что на раме тоже из смолы - например то место, куда шуруп, держащий телегу, вворачивается. С этим узлом надо осторожно обращаться, если нужно демонтировать тележку. И еще какие-то мелочи на буферном брусе - имитация розетки сцепки. Ну это так, для уточнения.

Цитата:
Сообщение от Doctor_MB Посмотреть сообщение
Что плохого,в том что надписи - декали ? Они криво нанесены ? Облазят ?
Проблема только в серебрении декальной подложки на некоторых экземплярах. Т.е. декаль бывает плохо приварена. Ввиду того что бочки покрыты тонким слоем матового лака, приварить декали уже никак не получится.
В принципе это слабозаметно, и только при определенных ракурсах/освещении.

Цитата:
Сообщение от Doctor_MB Посмотреть сообщение
И представьте,КАКОЙ должен быть станок,для нанесения надписей иным способом.
А ведь был предшественник Онеги - Феникс. Почти такие же бочки. И никаких декалей - все надписи накрашены. Технологию не знаю - то ли тампопечать, или окраска по трафаретам. Уровень цен на бочки Феникса был почти такой же.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 13.01.2016, 15:03   #14
MW
Прохожий
 
Аватар для MW
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 2,697
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,312
Поблагодарили 5,537 раз(а) в 1,127 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6203)
По умолчанию

сухая декаль была у феникса, легко слазила
MW вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.01.2016, 15:15   #15
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,361
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 440
Поблагодарили 3,453 раз(а) в 1,461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3467)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MW Посмотреть сообщение
сухая декаль была у феникса, легко слазила
Это сухая декаль? Не похоже. Фото взял отсюда, но у меня такая тоже есть в коллекции.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: feniks.JPG
Просмотров: 1158
Размер:	216.0 Кб
ID:	121487
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 13.01.2016, 15:49   #16
Dr/D
Заглянувший
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: москва
Сообщений: 265
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 215 раз(а) в 106 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (201)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Doctor_MB Посмотреть сообщение
Что конкретно плохого в "смоле",которую использует Онега ? Из смолы,только котел. Все остальное -травление.
В случае цистерн от Онеги - только один минус, цистерна гладкая как яйцо, ни тебе заклепки, ни тебе шва и это связано с технологией производства. А в остальном всё нормально, такую деталь не поведет, т.к. толщина стенок у цистерн достаточная.
Dr/D вне форума   Вверх
Старый 13.01.2016, 16:22   #17
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,361
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 440
Поблагодарили 3,453 раз(а) в 1,461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3467)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dr/D Посмотреть сообщение
В случае цистерн от Онеги - только один минус, цистерна гладкая как яйцо, ни тебе заклепки, ни тебе шва и это связано с технологией производства.
ИМХО никак не связано. Их ведь не вытачивают
Вот у нижеприведенной бочки - для жидкого пека - швы есть.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: onega_pek.jpg
Просмотров: 1111
Размер:	38.6 Кб
ID:	121505
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 13.01.2016, 16:24   #18
dmitry70
Заблокирован
 
Аватар для dmitry70
 
Регистрация: 18.07.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 477
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 47
Сказали 'не согласен'! 54 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,144
Поблагодарили 270 раз(а) в 166 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (262)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
У нас пипл привык ни во что не ставить ни свою, ни чужую работу.
Золотые слова!
dmitry70 вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.01.2016, 22:37   #19
XOPCT
ща прийду!
 
Аватар для XOPCT
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 875
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,714
Поблагодарили 1,743 раз(а) в 450 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1773)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vladimir77 Посмотреть сообщение
вызывают грусть неприжжённые декали.
если поверхность на которую переводится декаль не покрыта глянцевым
лаком,то велик риск серебрения декали,приваривай её хоть сто раз,серебрение
(попавший под подложку декали воздух) никак не уберёшь.То бишь:
- cеребрение декали это дефект или упрощение технологии покраски.
__________________
Obscuri Sub Nocte
XOPCT вне форума   Вверх
Старый 05.05.2017, 10:12   #20
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,564
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 109
Сказали 'не согласен'! 116 раз(а) в 73 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,490
Поблагодарили 7,372 раз(а) в 2,270 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7534)
По умолчанию

Коллеги, прошу прощения, не стал делать новую тему. Есть 8-и осная бочка от Онеги, вот такая (см.картинку). Купил давно, лежала в коробке и каши не просила. И тут коллега BR95009 дикими усилиями вернул меня в Н0, да еще подсадил на модули. Но это так, преамбула. А суть вопроса такова: попробовал прокатить бочку по модулю в кривой с радиусом 600 мм и понял, что бочка под такие радиусы не заточена, банально сходит, т.к. тележке не хватает радиуса поворота. Что можете посоветовать? Я никогда с 8-и осными моделями не сталкивался в плане катания, это у нее такой косяк конструкции или косяк конкретной модели?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8-и осная.jpg
Просмотров: 717
Размер:	44.4 Кб
ID:	143298
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
Старый 05.05.2017, 11:07   #21
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,361
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 440
Поблагодарили 3,453 раз(а) в 1,461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3467)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
Что можете посоветовать? Я никогда с 8-и осными моделями не сталкивался в плане катания, это у нее такой косяк конструкции или косяк конкретной модели?
Это ИМХО косяк конкретной модели.

Я катал их (все 4 типа) по роколайновскому R5 без проблем. R5 это 530 с лишним мм радиус.

В Вашем случае рекомендую внимательно посмотреть что и где задевает на радиусных рельсамх.
Alex_S вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 05.05.2017, 11:26   #22
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,361
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 440
Поблагодарили 3,453 раз(а) в 1,461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3467)
По умолчанию

Поскольку все под рукой, фото сделал: такая же цистерна на роколайновском R5. Проблем не обнаружил. Наверное надо посмотреть на рычаг расцепителя. У меня стоят сцепки Kadee №18. А вот с другими вполне могут быть проблемы.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: onega1.jpg
Просмотров: 703
Размер:	94.5 Кб
ID:	143299Нажмите на изображение для увеличения
Название: onega2.jpg
Просмотров: 245
Размер:	108.9 Кб
ID:	143300
Alex_S вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 05.05.2017, 11:27   #23
Boris KI
Заглянувший
 
Регистрация: 14.01.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 72
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 152 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (152)
По умолчанию

Это не косяк конкретной модели, а следствие высокой степени детализации. Для полки самое оно, а вот для езды нет. У себя решил проблему установкой шайб между котлом и тележкой, на винт выполняющий роль шкворня. Котел чуть приподнялся над тележкой и теперь проблем нет на любом радиусе.
Boris KI вне форума   Вверх
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.05.2017, 19:34   #24
netbird
Заглянувший
 
Регистрация: 26.02.2012
Адрес: МСК
Сообщений: 119
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 34 раз(а) в 24 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (34)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
А вот с другими вполне могут быть проблемы.
С любыми, где обеспечивается жесткая связь (сцепки фляйшман-профи и т п) едет только по прямой из-за отсутствия динамического механизма. Надо как-то переделывать или менять тележки. А как, на какие и где брать...
Цитата:
Сообщение от Boris KI Посмотреть сообщение
Это не косяк конкретной модели, а следствие высокой степени детализации.
Это косяк. Наверное это единственные вагоны без динамического механизма. Даже у пиковских вагонов времен ГДР, несмотря на накидную петлю, этот механизм был.
netbird вне форума   Вверх
Старый 11.05.2017, 20:00   #25
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,361
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 440
Поблагодарили 3,453 раз(а) в 1,461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3467)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от netbird Посмотреть сообщение
Надо как-то переделывать или менять тележки. А как, на какие и где брать...
Не проще ли сцепки поменять? По сравнению с ценой вагона это копейки

Цитата:
Сообщение от netbird Посмотреть сообщение
Наверное это единственные вагоны без динамического механизма.
"Наши" модели почти все такие - Онега, Феникс, Бергс, Миниатюрмоделле. За редким исключением...
Alex_S вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Цистерны Евротрейн koluchiy НО (1:87) 10 10.06.2016 17:08
8-ми осные цистерны Evgeny НО (1:87) 25 19.02.2015 17:20
Цистерны от Онеги Nick общий 6 01.08.2014 11:56
Кит цистерны 9мм. N-AMERICA N (1:160) 6 18.04.2009 14:59


Текущее время: 03:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -