Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Полезная информация > Справочная информация
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.04.2012, 19:13   #1
TeorMech
Пользователь
 
Аватар для TeorMech
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 579
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 239
Поблагодарили 1,131 раз(а) в 289 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1157)
По умолчанию Телеграфные и телефонные линии ЖД

Телеграфные и телефонные проводные линии - неотъемлемая часть железной дороги 1-4 эпох, да и сейчас они ещё кое-где встречаются, правда, в основном нерабочие. По-этому я решил сделать сиё краткое визуальное руководство для желающих воспроизвести на макете линии связи российского/советского образца.

Магистральные телеграфные и телефонные линии I эпохи:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: telegraph_old.jpg
Просмотров: 132
Размер:	148.8 Кб
ID:	43144
Промежуточные опоры.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: telegraph_old_ugl.jpg
Просмотров: 161
Размер:	134.3 Кб
ID:	43146
Угловые опоры с подкосами.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: telegraph_old_transposition_24.jpg
Просмотров: 141
Размер:	54.1 Кб
ID:	43147
Траверсы для транспозиции проводов на опоре телефонной линии.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: telegraph_old_reinforced.jpg
Просмотров: 182
Размер:	188.6 Кб
ID:	43148
Опоры сдвоенных линий: А-образная и Н-образная.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: telegraph_old_turning_pole.jpg
Просмотров: 157
Размер:	101.6 Кб
ID:	43149
Усиленная угловая опора.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: old_telegraph_gabarit.jpg
Просмотров: 159
Размер:	62.6 Кб
ID:	43151
Расстояния между проводами на опоре.

В наши дни такие линии встречаются крайне редко, однако на малодеятельных ветках бывают, даже с проводами.
По началу чаще всего опоры устанавливали прямо в грунт, но позже стали широко применять рельсовые пасынки:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pasinky_relsovie.jpg
Просмотров: 194
Размер:	260.7 Кб
ID:	43163
Подгнившие опоры усиливали деревянными пасынками.

Магистральные телеграфные и телефонные линии II- IV эпохи:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: telegraph_new.jpg
Просмотров: 286
Размер:	145.8 Кб
ID:	43145
Промежуточные опоры.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: telegraph_new_ugl.jpg
Просмотров: 176
Размер:	76.5 Кб
ID:	43152
Угловая опора с подкосом. Угловые опоры бывают так же и А-образные.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: telegraph_new_anch.jpg
Просмотров: 169
Размер:	204.5 Кб
ID:	43153
Анкерные, концевые и переходные опоры.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4-wire_crossarms.jpg
Просмотров: 132
Размер:	144.1 Кб
ID:	43154
Стандартная деревянная траверса на 4 провода.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: wooden_crossarm_1.jpg
Просмотров: 165
Размер:	178.4 Кб
ID:	43155
Стандартная деревянная траверса на 8 проводов.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: wooden_anchor_crossarm.jpg
Просмотров: 137
Размер:	240.4 Кб
ID:	43165
Стандартная деревянная траверса для анкерных и угловых опор на 8 проводов.

Телеграфные и телефонные линии с опорами и траверсами такого типа начали строить в в 1920х-1930х годах в рамках реконструкции и расширения сети линий связи. В послевоенные годы вместо деревянных стоек иногда применяли железобетонные, траверсы при этом использовались те же.

Для городских линий часто применялись металлические траверсы:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: telegraph_city_metal.jpg
Просмотров: 135
Размер:	242.9 Кб
ID:	43156
Нажмите на изображение для увеличения
Название: telephone-telegraph_metal_1.jpg
Просмотров: 117
Размер:	81.5 Кб
ID:	43157
Траверса с "лирой" для телефонной линии:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: telephone-telegraph_metal_4.jpg
Просмотров: 127
Размер:	94.7 Кб
ID:	43164
__________________
Königliche Spur, бессмысленный и беспощадный!

Последний раз редактировалось TeorMech; 30.10.2012 в 12:50.
TeorMech вне форума   Вверх
30 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.04.2012, 19:24   #2
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,512
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 108
Сказали 'не согласен'! 115 раз(а) в 73 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,474
Поблагодарили 7,263 раз(а) в 2,238 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7425)
По умолчанию

Это действительно очень оживит макет. Вопрос к токпикстартеру: а на садовой дороге Вы планируете организовывать такие линии, и если да, поделитесь идеями пожалуйста.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
Старый 01.04.2012, 19:51   #3
TeorMech
Пользователь
 
Аватар для TeorMech
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 579
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 239
Поблагодарили 1,131 раз(а) в 289 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1157)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
а на садовой дороге Вы планируете организовывать такие линии, и если да, поделитесь идеями пожалуйста.
Да, хочу сделать линию первой эпохи на 12 проводов. Во-первых на ней легче натянуть и отремонтировать в случае обрыва провода, чем на линии с траверсами, во-вторых они очень колоритно выглядят. Пока тоже думаю, как лучше это организовать, так как это тесно связано с темой о сохранности, которая обсуждается в разделе садовых ЖД. В отличие от рельсов, которые снять-положить довольно быстро, линии придётся оставить, по крайней мере на летний сезон, так как приматывать к маленьким изоляторам 12 проводов на десятке опор - задача не для слабонервных. На зиму придётся снимать и опоры и провода по-любому, так как под снегом это всё точно порвётся и испортится, а летом остаётся только надеяться, что никому не захочется сломать линию.

Чисто технически - столбы сделаю из круглых реек, которые продаются в Оби (вот тут есть фотка моей опоры ЛЭП из таких реек в "единичке": http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=8341), они по масштабу примерно соответствуют. Для сохранности столбов я хочу попробовать пропитать их дёгтем, может это и не лучшая идея и ничего не выйдет, просто хочу аутентичного внешнего вида. Если не выйдет - можно просто покрыть полиуретановым бесцветным лаком.

Провода - из медной обмоточной проволоки ф0.2 (у меня целая катушка этой проволоки, для тех, у кого нет возможности достать такую - в Оби и Леруа Мерлен продаётся проволока 0.4), такая толщина выглядит масштабно, для имитации окислившихся и закопченных бронзовых проводов можно задуть из баллончика в тёмно-зелёный, а потом немного чёрным или тёмно-серым (кстати к вопросу сохранности, для кого это актуально - лучше задуть, чтобы провода не блестели и не привлекали внимание).

Крючки для изоляторов сделать несложно - согнуть по кондуктору из стальной проволоки для сварки и покрасить в чёрный или коричневый (под ржавчину).

Самое сложное для меня - изоляторы. На старых телеграфных линиях применялись достаточно крупные изоляторы (высотой 135 мм и диаметром 93 мм), это примерно 6х4 мм в садовых масштабах. Видимо, придётся просто наточить нужное количество на станке из какого-нибудь пластика. Можно попробовать отлить из смолы, но я не знаю, как смола поведёт себя на солнце. Можно вообще выточить изоляторы заодно со штырями из латуни. А можно купить немецкие в масштабе 1/32, если внешний вид не важен (они меньше и другой формы).

Кстати, размеры изоляторов нужны?
__________________
Königliche Spur, бессмысленный и беспощадный!
TeorMech вне форума   Вверх
Старый 01.04.2012, 20:30   #4
artvaggon
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,715
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 35 раз(а) в 27 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,729
Поблагодарили 7,581 раз(а) в 1,688 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7807)
По умолчанию

Столбы из пластика. Литье. Технология изготовления проще, чем собирать из реек. С изоляторами не запаривался, так как деталь сама по себе мелкая, а на расстоянии вообще незаметная. Такой столб хорош как для дома, так и для улицы - не подвержен влиянию погоды.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4354.jpg
Просмотров: 431
Размер:	148.1 Кб
ID:	43166Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4356.JPG
Просмотров: 290
Размер:	118.9 Кб
ID:	43167Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4358.JPG
Просмотров: 249
Размер:	105.3 Кб
ID:	43168
__________________
Учите русский. Пригодится.
artvaggon вне форума   Вверх
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.04.2012, 20:37   #5
GUDVIN
:qw7:
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Недоступно
Сообщений: 556
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,609
Поблагодарили 820 раз(а) в 337 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2356)
По умолчанию

Сделать съёмными - вообще не проблема , ничего натягивать металлическое на ролики не надо ( если Вы конечно не желаете подавать ч/з них сигналы ): можно леску натянуть (крашенную) , и механическая прочность на уровне - любой провод позавидует ; снять и закрутить просто - вместе со столбом(и) , запутываться меньше будут и пр.
GUDVIN вне форума   Вверх
Старый 01.04.2012, 21:07   #6
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,512
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 108
Сказали 'не согласен'! 115 раз(а) в 73 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,474
Поблагодарили 7,263 раз(а) в 2,238 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7425)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TeorMech Посмотреть сообщение
Пока тоже думаю, как лучше это организовать, так как это тесно связано с темой о сохранности, которая обсуждается в разделе садовых ЖД. В отличие от рельсов, которые снять-положить довольно быстро, линии придётся оставить, по крайней мере на летний сезон, так как приматывать к маленьким изоляторам 12 проводов на десятке опор - задача не для слабонервных. На зиму придётся снимать и опоры и провода по-любому, так как под снегом это всё точно порвётся и испортится, а летом остаётся только надеяться, что никому не захочется сломать линию.
Ну о защите от вандалов в этом случае можно не думать: на участке каких только палок не понатыкают. А вот сохранность от естественной среды - это вопрос, вернее, их три:
1. Как обкашивать летом линию телефонки, чтоб не оборвать провода?
2. Как обеспечить их целостность, если есть дети, собаки, жёны и прочая живность, любящая гулять, где захочет?
3. Как обеспечить сохранность линии зимой?
Основным больным местом являются провода. Есть мысль навтыкать столбов, а провода или не вешать совсем, или использовать их по почти прямому назначению - подводу куда-нибудь электричества (например, для освещения удалённой станции или управления стрелками и сигналами). Тогда достаточно 2-х-4-х проводов, которые в случае обрыва будет легко (может быть) заменить. В этом году попробую, по-этому, если дадите размеры столбов и изоляторов буду крайне признателен.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.04.2012, 21:42   #7
TeorMech
Пользователь
 
Аватар для TeorMech
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 579
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 239
Поблагодарили 1,131 раз(а) в 289 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1157)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
1. Как обкашивать летом линию телефонки, чтоб не оборвать провода?
Высота провода от земли в самой нижней точке провеса для линии на перегоне - не менее 80 мм в масштабе 1/32 и не менее 110 мм в G. Расстояние между столбами - 1.25 м в 1/32 и 1.77 м в G. Нужно либо очень аккуратно выкашивать электрокосой (по крайней мере моя коса позволяет это сделать), либо вручную (муторно, но гарантировано ничего не заденете). Лучше, если к линии можно подойти с косой с обеих сторон.

Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
2. Как обеспечить их целостность, если есть дети, собаки, жёны и прочая живность, любящая гулять, где захочет?
У меня место под жд выделено около забора, где нет дорожек. С собакой - да, проблема, пока не могу ничего сказать дельного, посмотрим опыт эксплуатации Маленькие дети - вообще отдельная тема От "сознательной" части дачного населения можно сделать небольшой складной заборчик предупредительной раскраски, по типу того, который ставится вокруг грядок с цветами, и ставить его на время, когда дорога не используется. В общем, единого решения нет, каждый случай индивидуален.

Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
3. Как обеспечить сохранность линии зимой?
В моём понимании - снимать линию на зиму, так как снега у нас в Средней полосе наваливает много, если линия не пострадает при снегопадах и при оттепели, то при расчистке снега зимой - скорее всего.

Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
Есть мысль навтыкать столбов, а провода или не вешать совсем, или использовать их по почти прямому назначению - подводу куда-нибудь электричества
Если по прямому назначению - я бы советовал делать не телеграфную линию, а трёхфазную линию СЦБ и продольного электроснабжения 10 кВ. У неё опоры выше, пролёты - больше, детали - крупнее. И проводов всего три или шесть (если нет системы ДПР, то линий СЦБ всегда две - одна резервная, иногда одна линия располагается на опоре КС с полевой стороны, а иногда обе линии идут на одних опорах). Опять же, линии СЦБ 10 кВ есть вдоль всех современных ЖД, строились они с довоенных лет (тогда они были на 6.6 кВ, но внешне для неспециалиста они почти не отличаются).

По поводу лески - крайне не советую использовать, так как "кочевряжится" и путается она сильнее медной проволоки, обычная краска на неё не ложится (опробовано). Изгибная жёсткость у лески довольно приличная (с точки зрения модельной телеграфки), по этому закрепить её будет сложно. Если всё же решите использовать - берите тонкую.

Вообще прочность проводов тут не так важна, так как прочности проволоки вполне хватает, а уж если сильно заденете линию чем-нибудь, то в первую очередь пострадают изоляторы, крючья, траверсы и столбы, так как провода потянут их за собой. В связи с этим лучше не крепить провода к изоляторам слишком сильно - лучше использовать для привязывания проводов к изоляторам очень тонкую медную проволоку (из антенного канатика, например), если случайно заденете и потащите провода, они не потащут столбы за собой и не сломают изоляторы и крючья, а просто отсоединятся от них.

P.S. Данные по телеграфкам и 10 кВ будут.
__________________
Königliche Spur, бессмысленный и беспощадный!
TeorMech вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.04.2012, 23:46   #8
TeorMech
Пользователь
 
Аватар для TeorMech
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 579
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 239
Поблагодарили 1,131 раз(а) в 289 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1157)
По умолчанию

Габариты телеграфных линий:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: gabarit.jpg
Просмотров: 108
Размер:	93.0 Кб
ID:	43172
Расстояния от нижней точки провеса нижнего провода до земли в различных ситуациях.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: height.jpg
Просмотров: 236
Размер:	200.7 Кб
ID:	43173
Высота и диаметр опор в различных условиях.

Изоляторы телеграфных линий:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: telegraph-telephone_insulators.jpg
Просмотров: 164
Размер:	202.1 Кб
ID:	43176
Общий вид основных изоляторов:
I - ТФ-1 (производились в I-II эпохи), размеры - 135х93, применяется на магистральных телеграфных линиях (на линиях с бронзовыми проводами и в гололёдных районах допускалось применение только этих изоляторов).
II - ТФ-2 (производились в I-II эпохи), размеры - 112х85, применяется на магистральных телеграфных линиях с железными или биметаллическими проводами, на станциях и городских линиях со всеми типами проводов.
III - ТД (производились в II-III эпохи), размеры - 105х95, применяется на магистральных телеграфных линиях.
IV - телефонный изолятор (производились в I эпоху).
V - телефонный изолятор для крепления проводов на зданиях (производились в I эпоху).

Нажмите на изображение для увеличения
Название: insulator_on_hook.jpg
Просмотров: 122
Размер:	95.8 Кб
ID:	43174
Нажмите на изображение для увеличения
Название: insulator_ushastiy.jpg
Просмотров: 112
Размер:	51.4 Кб
ID:	43175
Чертежи.

На промежуточных опорах провод вкладывается в "шлиц" на макушке, на угловых - вкладывается в шейку.

Немецкие телеграфные изоляторы в 1/32 (в G соответствуют по размеру телефонным):
Нажмите на изображение для увеличения
Название: insulators_brass.jpg
Просмотров: 167
Размер:	114.6 Кб
ID:	43177
Изначально они шли без "шлицов", в которые вкладывается провод на промежуточных опорах, чисто немецкий вариант.

Изолятор со "шлицом", с заранее подготовленной перевязкой для крепления провода:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: perevyazka_2.jpg
Просмотров: 155
Размер:	73.1 Кб
ID:	43178

Изоляторы с укреплённым проводом (я взял проволоку 0.4 для провода):
Нажмите на изображение для увеличения
Название: perevyazka_1.jpg
Просмотров: 173
Размер:	92.0 Кб
ID:	43179
I - укрепление провода на шейке (перевязочная проволока обмотана вокруг шейки 1 раз).
II - укрепление провода в "шлице".

Прошу табуретками не кидать Я понимаю, что на "шлиц" крепить несколько муторно, зато реализьмус
Крепление на шейке мне видится оптимальным (из "сложных" видов крепления). Если ходя вокруг макета заденете провода - они отсоединятся от изоляторов, и не поволокут за собой все столбы (по крайней мере повреждений будет меньше, чем если бы провода крепились жёстко). Однако, если лень возиться, можно просто обмотать провод вокруг шейки изолятора пару раз.

По 6-10 кВ линиям напишу позже.
__________________
Königliche Spur, бессмысленный и беспощадный!
TeorMech вне форума   Вверх
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.05.2012, 21:16   #9
TeorMech
Пользователь
 
Аватар для TeorMech
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 579
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 239
Поблагодарили 1,131 раз(а) в 289 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1157)
По умолчанию

Натурные фотографии дореволюционной телеграфной линии (переоборудованной в телефонную) на 16 проводов:

Обычная промежуточная опора:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: telegraph_pole.jpg
Просмотров: 120
Размер:	389.9 Кб
ID:	44432
Угловая опора с подкосом:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: telegraph_angle.jpg
Просмотров: 188
Размер:	277.9 Кб
ID:	44431
Опоры с транспозиционными траверсами:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: telegraph_transposition2.jpg
Просмотров: 103
Размер:	351.2 Кб
ID:	44437
Нажмите на изображение для увеличения
Название: telegraph_transposition.jpg
Просмотров: 159
Размер:	325.4 Кб
ID:	44433
Контрольная точка на опоре:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: telegraph_control_point.jpg
Просмотров: 147
Размер:	239.5 Кб
ID:	44435
Изоляторы на крючьях:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: telegraph_insulators.jpg
Просмотров: 120
Размер:	285.0 Кб
ID:	44434
Транспозиционные траверсы крупным планом:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: transposition_traverse.jpg
Просмотров: 148
Размер:	399.2 Кб
ID:	44436
__________________
Königliche Spur, бессмысленный и беспощадный!

Последний раз редактировалось TeorMech; 29.10.2012 в 23:53.
TeorMech вне форума   Вверх
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.05.2012, 00:33   #10
TeorMech
Пользователь
 
Аватар для TeorMech
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 579
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 239
Поблагодарили 1,131 раз(а) в 289 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1157)
По умолчанию

Ещё немного по арматуре телеграфных линий, наиболее распространённые в первую эпоху изоляторы:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Kuznetsov_TF-2.jpg
Просмотров: 106
Размер:	192.8 Кб
ID:	45034
ТФ-2 - наиболее широко применявшийся тип. Размеры - 112х85 мм (заметно крупнее современных низковольтных изоляторов ТФ-20). Форма может несколько отличаться в зависимости от годов выпуска. Производились несколькими заводами, самые распространённые - товарищества Матвея Сидоровича Кузнецова (на фото). Этот тип изоляторов продолжали производить с минимальными изменениями до 40х годов.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: TF-2_uhan.jpg
Просмотров: 104
Размер:	184.6 Кб
ID:	45033 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Kuznetsov_TF-2_uhan.jpg
Просмотров: 87
Размер:	258.0 Кб
ID:	45498
Менее распространённый аналог ТФ-2. Размеры - 118х84 мм и 146х85 (вторая фотография). Так же производился разными заводами. Основная особенность - высокие "ушки" с отверстиями, которые предназначались для страховочной шпильки, не дающей проводу выпасть из "ушек" при монтаже или при изломе/обрыве перевязки. Согласно справочной литературе, при Советской власти изоляторы с отверстиями под шпильку производить перестали.

Чаще всего для крепления изоляторов к столбам применялись массивные крюки квадратного сечения, в 20х годах вместо них стали применять облегчённые крюки круглого сечения.

Касательно моделей, у меня пока не было времени точить изоляторы для "садовой" линии, однако в планах попробовать сделать из капролона или бакелита "ушастые" с отверстием под шпильку в масштабе 1:20-1:25, чтобы использовать отверстия по назначению - для фиксации проводов, что позволило бы быстро снимать и вешать провода, не заморачиваясь с обвязкой.
__________________
Königliche Spur, бессмысленный и беспощадный!

Последний раз редактировалось TeorMech; 27.05.2012 в 23:49.
TeorMech вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.05.2012, 17:35   #11
nov
Заблокирован
 
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: Новокузнецк,Кемеровская область,Россия
Сообщений: 216
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 16 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 82 раз(а) в 30 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (49)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
троллингистов
nov вне форума   Вверх
Старый 27.05.2012, 23:48   #12
TeorMech
оффтопик
TeorMech вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2012, 19:11   #13
TeorMech
Пользователь
 
Аватар для TeorMech
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 579
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 239
Поблагодарили 1,131 раз(а) в 289 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1157)
По умолчанию

Как я и обещал, чертежи на опоры линий СЦБ и продольного электроснабжения 6-10 кВ.

Эти линии больше телеграфно-телефонных по габаритам, на них всего три провода (три фазы) и, следовательно, такие легче соорудить и обслуживать (ремонтировать провода, обкашивать) на садовом макете. Кроме чисто декоративных целей, линию можно использовать для питания светофоров, стрелок и освещения макета. На опорах 6-10 кВ можно подвешивать провода сигнальной линии, но это добавит хлопот в развешивании.

I. Деревянные опоры.

Деревянные опоры подходят для дорог II-IV эпохи, хотя и в V эпохе они встречаются, особенно на малодеятельных линиях. По-скольку имеется множество вариантов конструкций деревянных опор, я привожу только основные:

Промежуточная опора с креплением проводов на крюках:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: wooden_1.jpg
Просмотров: 148
Размер:	86.8 Кб
ID:	46056

Промежуточная опора с креплением проводов на траверсе:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: wooden_2.jpg
Просмотров: 112
Размер:	95.7 Кб
ID:	46057

Верхушка опоры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: wooden_3.jpg
Просмотров: 123
Размер:	125.0 Кб
ID:	46058

Угловая опора:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: wooden_4.jpg
Просмотров: 104
Размер:	137.3 Кб
ID:	46059

Анкерно-угловая опора:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: wooden_5.jpg
Просмотров: 100
Размер:	190.7 Кб
ID:	46060

Анкерная опора:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: wooden_6.jpg
Просмотров: 117
Размер:	164.6 Кб
ID:	46061

II. Железобетонные опоры
ЖБ-опоры с коническими стойками подходят для линий IV-V эпох. Траверсы жб-опор изготавливаются из деревянных брусьев (прямоугольного сечения высотой 100 и шириной 80 мм), либо из стальных угловых профилей.

Угловая опора:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: beton_1.jpg
Просмотров: 112
Размер:	166.7 Кб
ID:	46062

Опора с секционным разъединителем:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: beton_2.jpg
Просмотров: 123
Размер:	153.5 Кб
ID:	46063

Кабельная опора:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: beton_3.jpg
Просмотров: 97
Размер:	221.1 Кб
ID:	46064

Промежуточные одноцепная и двухцепная опора (длина стоек - 11 метров с учётом подземной части):
Нажмите на изображение для увеличения
Название: beton_4.jpg
Просмотров: 117
Размер:	64.3 Кб
ID:	46065

Деревянные двухцепные опоры имеют траверсы, аналогичные траверсам бетонных опор. Анкерные деревянные и бетонные двухцепные опоры аналогичны по размерам и геометрии стоек одноцепным.
__________________
Königliche Spur, бессмысленный и беспощадный!
TeorMech вне форума   Вверх
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 27.08.2012, 18:13   #14
TeorMech
Пользователь
 
Аватар для TeorMech
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 579
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 239
Поблагодарили 1,131 раз(а) в 289 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1157)
По умолчанию

Усиленная угловая опора на дореволюционной телеграфной линии, в настоящее время переоборудованной в телефонную (железнодорожная линия Аткарск - Привольская):
Нажмите на изображение для увеличения
Название: telegraph_karabylak_1.jpg
Просмотров: 194
Размер:	422.2 Кб
ID:	49402
__________________
Königliche Spur, бессмысленный и беспощадный!

Последний раз редактировалось TeorMech; 29.10.2012 в 23:52.
TeorMech вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.08.2012, 19:12   #15
Elwood
Хоббит
 
Аватар для Elwood
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 2,055
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 53
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,008
Поблагодарили 5,025 раз(а) в 1,038 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5054)
По умолчанию

А на этом фото есть что-нибудь интересное? Пермь, в районе камгэса.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_8bc01_1ba17d51_-3-XXXL.jpg
Просмотров: 1643
Размер:	126.2 Кб
ID:	49403
Elwood вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.08.2012, 20:17   #16
TeorMech
Пользователь
 
Аватар для TeorMech
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 579
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 239
Поблагодарили 1,131 раз(а) в 289 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1157)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elwood Посмотреть сообщение
А на этом фото есть что-нибудь интересное? Пермь, в районе камгэса.
Это запитка устройств СЦБ от воздушной линии 10 кВ (ВЛ СЦБ). На фото - трансформатор ОМ (за столбом), предохранители ПКБ, вентильные разрядники. Сама опора годов 70х-80х. Встречаются такие повсеместно, в разных вариантах (бывает, что трансформатор и ввод расположены на той же опоре, что и сама линия, бывает отдельно, как на фото).
__________________
Königliche Spur, бессмысленный и беспощадный!
TeorMech вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 24.10.2012, 22:45   #17
TeorMech
Пользователь
 
Аватар для TeorMech
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 579
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 239
Поблагодарили 1,131 раз(а) в 289 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1157)
По умолчанию

Ещё немного о телеграфных линиях (1й - 2й эпох).

Ревизионный кронштейн:
Вид сбоку:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: rev_k_4.jpg
Просмотров: 90
Размер:	85.8 Кб
ID:	51472

Вид спереди:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: rev_k_3.jpg
Просмотров: 94
Размер:	62.7 Кб
ID:	51476

Как он выглядит в натуре:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: rev_k_7.jpg
Просмотров: 81
Размер:	123.9 Кб
ID:	51478

Применяется для испытаний проводов телеграфных линий. Главным образом - для проверки их целостности. Устанавливается на контрольных столбах на полустанках, или на станциях на тех проводах (транзитных), которые не заходят на телеграфный пост. Буквами Ж на рисунке обозначены ревизионные сжимы, разъединив которые, можно подключить к линии измерительные приборы, для этих же целей на столбе имеется заземлённая проволока с ушками около кронштейнов.

Контрольный столб на станции (линии 1 и 2 заходят на телеграфный пост, линия 3 - транзитная):
Нажмите на изображение для увеличения
Название: rev_k_1.jpg
Просмотров: 116
Размер:	70.1 Кб
ID:	51475

Контрольный столб на перегоне или станции без телеграфного поста:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: rev_k_5.jpg
Просмотров: 109
Размер:	55.9 Кб
ID:	51477
С - ступеньки, Р - ушки на проволоке заземления.

Так же ревизионный кронштейн может использоваться для ответвления или захода линии на телеграфный пост:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: rev_k_2.jpg
Просмотров: 101
Размер:	67.5 Кб
ID:	51473

Или для транспозиции (скрещивания) проводов на перегонах телефонных линий:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: rev_k_6.jpg
Просмотров: 101
Размер:	64.3 Кб
ID:	51474
__________________
Königliche Spur, бессмысленный и беспощадный!

Последний раз редактировалось TeorMech; 30.10.2012 в 12:49.
TeorMech вне форума   Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 30.10.2012, 13:32   #18
TeorMech
Пользователь
 
Аватар для TeorMech
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 579
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 239
Поблагодарили 1,131 раз(а) в 289 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1157)
По умолчанию

Небольшое дополнение про отличия телеграфных и телефонных линий:

Телеграфные воздушные линии делаются без транспозиций (скрещивания проводов на траверсах и кронштейнах), так как в них отсутствует проблема помех из-за взаимного индуктивного влияния проводов. Обратным проводом для телеграфных линий в подавляющем большинстве случаев служит земля, однако встречаются линии с проводом обратного тока или выносного заземления (внешне это дополнительный провод, расположенный ниже всех линейных), наличие этих проводов зависит от типа грунтов в данной местности.

В Iй эпохе телефонные линии так же, как и телеграфные, использовали в качестве обратного провода землю, однако, в конце Iй - начале IIй эпох начался переход на двухпроводные телефонные линии (каждая абонентская цепь - шлейф - имеет два провода, как в современных телефонных сетях). Такое решение позволяет сократить помехи в линиях по сравнению с однопроводной системой.

В остальном столбы и арматура магистральных телеграфных и телефонных линий не отличаются.

В I-й эпохе было запрещено размещать телефонные провода на телеграфных столбах и наоборот. Кроме того, различные ведомства (железнодорожные структуры, почтово-телеграфное ведомство и т.д.) имели свои отдельные линии, то есть вдоль железной дороги могло идти 2 и более воздушных линии.

Во II-й эпохе предпочтение так же отдавалось раздельным линиям. Однако, допускалось совмещать на одной воздушной линии телефонные и телеграфные провода в случае "недогруза" одной и "перегруза" другой. Кроме того, с начала 30х годов появились указания по совмещению проводов Накрома Почт и Телеграфов и НКПС на одной воздушной линии (соответственно, отдельных линий стало меньше, но проводов на них стало больше).
__________________
Königliche Spur, бессмысленный и беспощадный!
TeorMech вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.11.2012, 18:10   #19
Артем
Пользователь
 
Аватар для Артем
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 36 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 479
Поблагодарили 398 раз(а) в 184 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (404)
По умолчанию

Приобрел на пробу столбик от RB-model. Артикул 2803. Выполнен очень акуратно. Толщина столба 0.8 мм, высота 35 мм. Хотя в описании размер стоит НО. Не понял в чем фишка. Артикул 2804 похоже такой же размерчик.
Остальные (артикулы 2805 и далее) на картинках вроде как действительно НО.
__________________
I
Артем вне форума   Вверх
Старый 17.11.2012, 14:33   #20
TeorMech
Пользователь
 
Аватар для TeorMech
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 579
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 239
Поблагодарили 1,131 раз(а) в 289 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1157)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артем Посмотреть сообщение
Толщина столба 0.8 мм, высота 35 мм.
Что-то слишком маленькие размеры. Получается даже меньше N-ки.
__________________
Königliche Spur, бессмысленный и беспощадный!
TeorMech вне форума   Вверх
Старый 17.11.2012, 14:42   #21
Артем
Пользователь
 
Аватар для Артем
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 36 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 479
Поблагодарили 398 раз(а) в 184 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (404)
По умолчанию

А существуют нормы для толщины столбов?
__________________
I
Артем вне форума   Вверх
Старый 17.11.2012, 15:51   #22
TeorMech
Пользователь
 
Аватар для TeorMech
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 579
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 239
Поблагодарили 1,131 раз(а) в 289 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1157)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артем Посмотреть сообщение
А существуют нормы для толщины столбов?
Да, таблица №2 в сообщении 10:
http://forum.modelldepo.ru/attachmen...3&d=1333311605
Для модельных столбов имеет смысл брать толщину прототипа 180-200 мм (такие наиболее часто встречаются вдоль ЖД).
__________________
Königliche Spur, бессмысленный и беспощадный!
TeorMech вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.11.2012, 00:33   #23
TeorMech
Пользователь
 
Аватар для TeorMech
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 579
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 239
Поблагодарили 1,131 раз(а) в 289 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1157)
По умолчанию

Об устройстве воздушных телеграфных линий, из курса лекций по телеграфии 1890х годов:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: TL_1.jpg
Просмотров: 106
Размер:	198.6 Кб
ID:	53260 Нажмите на изображение для увеличения
Название: TL_2.jpg
Просмотров: 107
Размер:	209.5 Кб
ID:	53261 Нажмите на изображение для увеличения
Название: TL_3.jpg
Просмотров: 76
Размер:	195.3 Кб
ID:	53262
Нажмите на изображение для увеличения
Название: TL_4.jpg
Просмотров: 95
Размер:	205.4 Кб
ID:	53263 Нажмите на изображение для увеличения
Название: TL_5.jpg
Просмотров: 106
Размер:	214.3 Кб
ID:	53264 Нажмите на изображение для увеличения
Название: TL_6.jpg
Просмотров: 98
Размер:	201.9 Кб
ID:	53265
Нажмите на изображение для увеличения
Название: TL_7.jpg
Просмотров: 97
Размер:	203.1 Кб
ID:	53266 Нажмите на изображение для увеличения
Название: TL_8.jpg
Просмотров: 72
Размер:	218.5 Кб
ID:	53267 Нажмите на изображение для увеличения
Название: TL_9.jpg
Просмотров: 96
Размер:	202.8 Кб
ID:	53268
Листы с иллюстрациями:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: TL_10.jpg
Просмотров: 119
Размер:	169.3 Кб
ID:	53269 Нажмите на изображение для увеличения
Название: TL_11.jpg
Просмотров: 112
Размер:	150.4 Кб
ID:	53270

Практически для макетчиков это вряд-ли нужно, но с исторической точки зрения интересно.
__________________
Königliche Spur, бессмысленный и беспощадный!
TeorMech вне форума   Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 24.12.2012, 21:42   #24
TeorMech
Пользователь
 
Аватар для TeorMech
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 579
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 239
Поблагодарили 1,131 раз(а) в 289 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1157)
По умолчанию

Дополнительные схемы столбов (к первому сообщению):
Нажмите на изображение для увеличения
Название: profil1_sc.jpg
Просмотров: 133
Размер:	112.9 Кб
ID:	54827 Нажмите на изображение для увеличения
Название: profil2_sc.jpg
Просмотров: 121
Размер:	91.2 Кб
ID:	54828
Нажмите на изображение для увеличения
Название: profil3_sc.jpg
Просмотров: 149
Размер:	101.6 Кб
ID:	54829 Нажмите на изображение для увеличения
Название: profil4_sc.jpg
Просмотров: 118
Размер:	113.0 Кб
ID:	54830

Размеры (высоту и толщину) для конкретного использования брать из этой таблицы:
http://forum.modelldepo.ru/attachmen...3&d=1333311605

Схемы изоляторов М.С. Кузнецова с "ушками":
Нажмите на изображение для увеличения
Название: MSK_pinhole_insulators.jpg
Просмотров: 108
Размер:	58.2 Кб
ID:	54831

Схема импортного нeмецкого изолятора фирмы Sonnenberg:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: sonnenberg_scheme.jpg
Просмотров: 90
Размер:	71.0 Кб
ID:	54832

Крюк и ревизионный кронштейн с размерами из альбома чертежей МОЖД:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: square_hook.jpg
Просмотров: 101
Размер:	123.2 Кб
ID:	54833 Нажмите на изображение для увеличения
Название: rk_mozhd.jpg
Просмотров: 95
Размер:	178.2 Кб
ID:	54834

Схемы с размерами для транспозиционных подвесных крюков и накладок (для скрещиваний на траверсах) и транспозиционного кронштейна (для скрещиваний на столбах):
Нажмите на изображение для увеличения
Название: transposition_gear_45.jpg
Просмотров: 100
Размер:	152.9 Кб
ID:	54835 Нажмите на изображение для увеличения
Название: transp_kronshtein.jpg
Просмотров: 90
Размер:	168.4 Кб
ID:	54836
__________________
Königliche Spur, бессмысленный и беспощадный!
TeorMech вне форума   Вверх
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.01.2013, 11:41   #25
GUDVIN
:qw7:
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Недоступно
Сообщений: 556
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,609
Поблагодарили 820 раз(а) в 337 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2356)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TeorMech Посмотреть сообщение
Схемы изоляторов...
а есть мысль какой материал применять для НО, чтобы похоже было на оригинал? Размер нужен ~0,5 (0,3) мм - он вроде в масштаб попадает, да и мельче не сделать

Последний раз редактировалось GUDVIN; 07.07.2013 в 09:28.
GUDVIN вне форума   Вверх
Ответ

Метки
связь, сцб, телеграф, телеграфные столбы

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Телеграфные стобы на макете НО Shtirlits Личный опыт 30 25.02.2015 08:25
Строительство грузовой линии Лосево-Каменногорск (Ленинградская область) kudrdima ЖД техника 0 06.05.2014 11:28
Поездка в кабине по сказочно-красивой линии Мальмё - Ангелхольм (Швеция) MSV Ссылки 9 27.05.2010 10:21
Станции Аткарско - Вольской линии Рязанско-Уральской Ж.Д. Igor_s ЖД техника 25 24.09.2009 18:53


Текущее время: 06:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -