Вопрос по модулю разворотной петли

[tabun]

Х.з., может где-то всплывало, не нашёл.
Получается такая штука, как на скриншоте.

Всё, что выделено красным, между двумя внешними стрелками - участок разворотной петли, который будет подключаться к СуперРеверсеру. Остальную часть схемы убрал, чтобы не мешала, иначе не разберёшь ничего в этой лапше.
А вопрос такой - посередине петли есть стрелка, уводящая к кругу и депо. Можно ли все эти пути после стрелки к кругу и все, что связано с кругом, подключить напрямую к станции? Т.е. оставить подключенным к модулю разворотной петли только участок путей, выделенный красным на втором скриншоте.

[xu56857]

Если два состава одновременно не будут занимать эти стрелки, то да, можно. А почему не сделать участок "петли" вокруг депо?

[Rebel]

Сообщение от tabun

Можно ли все эти пути после стрелки к кругу и все, что связано с кругом, подключить напрямую к станции?

можно, но при любом подключении нужно будет соблюдать, чтоб на участке, подключенном через СуперРеверсер был только один состав.
учитывая, что у вас там круг, а следовательно много локомотивов, то наверное, так даже более предпочтительно.
но на мое имхо, яб делал петлю просто между двух стрелок на любой части вашей S-обраной кривой. опять же, если в длину этого участка влезает самый длинный состав целиком.

[tabun]

Сообщение от xu56857

А почему не сделать участок "петли" вокруг депо?

Не совсем понял вопрос. Но по-другому там у меня не укладывается.

Сообщение от Rebel

яб делал петлю просто между двух стрелок на любой части вашей S-обраной кривой

Да, это померяю еще, возможно, одной плети хватит. Тогда понятнее будет и проще.

[pandrey]

Саша, все ж таки лучше видеть всю схему. Плюс, понимать, какой длины будут ерзать по участку вокруг депо составы.

Сообщение от tabun

оставить подключенным к модулю разворотной петли только участок путей, выделенный красным на втором скриншоте.

Вполне можно, но да. Нужно предусмотреть, что бы при выезде с депо, красный путь был без нагрузки(свободен).

[мистер И.К.С.]

Сообщение от tabun

что выделено красным, между двумя внешними стрелками - участок разворотной петли, который будет подключаться к СуперРеверсеру. Остальную часть схемы убрал, чтобы не мешала, иначе не разберёшь ничего в этой лапше.

вот в этом огрызке петли как раз нет. нужна именно та часть схемы, где петля образуется.

но вообще: стоит отрезать участок от стрелки в депо, до верхней стрелки, остальное не петля, вероятнее всего. НЯП он длиной, более чем в полтора раза, самого длинного поезда?

[shalex]

Есть предложение добавить еще один модуль петли на сам поворотный круг (оранжевый), а участок от петли до круга подключить "напрямую к КС" (черным цветом). Так же "напрямую" подключить стойла в депо.

Думаю на повортный круг обязательно нужна петля, т.к. он может сделать поворот на 180 и полярность меняется.

Первый модуль петли использовать на саму разворотную петлю (красным).

[мистер И.К.С.]

Сообщение от shalex

повортный круг обязательно нужна петля,

это сильно зависит от схемы подключения рельс на ферме круга, можно обойтись без модуля, если не важно наличие питание на ней постоянно.

Сообщение от shalex

Первый модуль петли использовать на саму разворотную петлю (красным).

поздравляю ! три точки с КЗ - прошляпить наезд на них двух и даже трёх поездов легко , и модуль не отработает.
так и не увидели схемы, что там реально есть петля.

[shalex]

Сообщение от мистер И.К.С.

это сильно зависит от схемы подключения рельс на ферме круга, можно обойтись без модуля, если не важно наличие питание на ней постоянно.

Я бы такой круг для цифры не взял, если на нем вырубается питание на рельсах во время поворота.
Поэтому круг должен работать через модуль петли и граничить с другим модулем петли уже не может, поэтому надо граничить только с участком, где фиксированная полярность.

Сообщение от мистер И.К.С.

поздравляю ! три точки с КЗ - прошляпить наезд на них двух и даже трёх поездов легко , и модуль не отработает.
так и не увидели схемы, что там реально есть петля.

С петлей да, есть сомнения, т.к. не видно всей сехмы. Да и петля ли это ...

Плюс "черный" и "красный" участки выглядят как блок-участки(?), где допускается только один состав.
На "черном" участке вообще ожидаются только одиночные локомотивы. Поэтому КЗ, если использовать автоматическое движение, не ожидается. При ручном да, возможно все.

[tabun]

Сообщение от мистер И.К.С.

не увидели схемы, что там реально есть петля

Сообщение от shalex

Да и петля ли это

Товарищи грамадзяне! Петля там стопудов есть. И не одна.
Чисто для прикола вот вся схема.


Собственно, если сократить мой изначальный вопрос, как я понимаю, точек входа на участок петли может быть больше двух, но при условии, что на этот участок не зайдёт больше одного состава. Правильно понимаю? Дальше уже буду на месте смотреть, где какой состав поместится, и как фактически выделить участки.

[shalex]

Сообщение от tabun

точек входа на участок петли может быть больше двух

да

Сообщение от tabun

при условии, что на этот участок не зайдёт больше одного состава

скорее так: в момент времени только один состав может пересекать границу(одну из границ) между "петлей" и участком с фиксированной полярностью.

---------- Сообщение добавлено в 10:23 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:22 ----------

Сообщение от tabun

Чисто для прикола вот вся схема.

Ого, выглядит той еще головоломкой чтобы обеспечить правильную полярность...

Пока непонятно что делать с участками, которые выделил красным. Выглядит так, что состав на эти участки целиком не помещается.

[Rebel]

Сообщение от tabun

точек входа на участок петли может быть больше двух, но при условии, что на этот участок не зайдёт больше одного состава. Правильно понимаю?

верно. точек входа может быть сколько угодно, важно чтоб потребитель электричества на петле был только один, иначе возможно КЗ (оно случится когда оба локомотива будут пересекать границу петли в одно время), ну и с 2 и более локомотивами на петле куда проще дойти до порога срабатывания модуля.

[Saddam]

Сообщение от shalex

Думаю на повортный круг обязательно нужна петля,

по сути декодер круга должен коммутировать.

[tabun]

shalex,

непонятно что делать с участками, которые выделил красным

С тем, что слева, все как раз понятно. Там я уже прикинул, где отделить под реверсивный участок.
Вообще на левую часть понадобится два реверсера для путей общих, и что-то для круга. Но круга еще в помине нет, на него только съезд с петли заложен.
Вот справа еще подробно не думал, пока этот диагональный переход физически не появился.

[Saddam]

Сообщение от shalex

Пока непонятно что делать с участками, которые выделил красным

Ну правая это часть петли, только вот петля однопутная, а пути двухпутка, ну и переходы между двух петель тоже веселуха. тут похоже

Сообщение от tabun

Вообще на левую часть понадобится два реверсера для путей общих

Два это на петлю, плюсом ещё выход есть который тоже как-то просчитать нужно.
tabun, если победите эту схему, заслужите звание почётного электротехника форума.

[мистер И.К.С.]

ну и наворотили

Сообщение от shalex

непонятно что делать с участками, которые выделил красным. Выглядит так, что состав на эти участки целиком не помещается.

так и не надо резать там, где коротко.
можно сместить в другое место, я бы так сделал три блока плюс один на круг.
справа только всё таки три точки по стыкам, но одновременно два поезда сюда все же реально загнать, сверху и влево и справа вверх.
ЗЫЫ слегка переделал справа

ЗЫ а депо будет выше или ниже магистральных путей?

[shalex]

Сообщение от мистер И.К.С.

ЗЫЫ слегка переделал справа

Этот вариант - второе, пришло в голову, но есть непроходимый маршрут для длинного состава (зеленым). С другой стороны, что для длинных составов "непроходимый" машрут ведет в тупик, где состав может не поместиться по длине, поэтому ситуация маловероятна.

[tabun]

мистер И.К.С.,

а депо будет выше или ниже магистральных путей?

Там магистральные пути в разных уровнях. Депо будет на уровне возвышающегося пути.
Сейчас с собой нет фотки, как там что. Есть только это фото развилки и пересечения путей. Слева от некрашенного участка сама петля и будущее депо, справа поворот и выход на станцию.

п.с. Нашел на компе фотку всей петли, когда собирал её. В центре петли пустое место, там как раз будет разворотный круг и депо.

[pandrey]

Сообщение от tabun

Чисто для прикола вот вся схема.

Ох....

[shalex]

Попробовал распределить модули петель для левой части, просьба покритиковать:



Заранее, левый блок со сменой полярности (синий) можно укоротить до длины самого длинного состава.

Итого 4 блока петли, включая который на круге (если декодер круга не осилит смену полярности)

[tabun]

Сообщение от shalex

Просьба покритиковать

Это вы уже из спортивного интереса? )))

Сообщение от pandrey

Ох

А шо делать )))

[shalex]

Сообщение от shalex

Попробовал распределить модули петель для левой части, просьба покритиковать:

Неужели такая сложная схема, что люди с многолетними стажами не могут найти решение? )))

[pandrey]

Сообщение от shalex

Попробовал распределить модули петель для левой части, просьба покритиковать:

Да вроде все ок...

[мистер И.К.С.]

Сообщение от shalex

но есть непроходимый маршрут для длинного состава (зеленым). С другой стороны, что для длинных составов "непроходимый" машрут ведет в тупик, где состав может не поместиться по длине, поэтому ситуация маловероятна.

ну можно прикатить длинный состав и располовинить его на соседние тупики.

Стоит видимо вернуться к первому варианту (точнее сложить первый и второй вместе) с доработкой - верхний-правый стык подвинуть к стрелке на магистрали, тогда и проезд по магистрали и маневры не блокируются "противофазой". Хотя и будет 4 точки изостыков, но тут они попарно и три из них совпадают "по фазе".
единственно что имеет смысл две стрелки (отметил фиолетовым) сблокировать переключение, делая невозможным въезд на оба конца разом.

Сообщение от shalex

левый блок со сменой полярности (синий) можно укоротить до длины самого длинного состава.

блок должен быть примерно в полтора раза длиннее самого длинного состава. Лучше удлинить желтый блок в обе стороны.