Помещение для встреч любителей железнодорожного моделизма

[Satros]

А мне кажется вся прелесть клубного макета именно в его размере и возможности покатать ПС по просторам, а не по маленькой восьмерке которая достала всех домочадцев.
Порой замечтаюсь представляя себе свой огромный макет (на который, допустим, найду место), а потом понимаю что я его просто не осилю собственными силами. И при попытке построить самостоятельно заброшу через пару лет.
Компромисным вижу вариант (ну потом, в будущем) что найдутся симпатизирующие у которых не будет места но будет желание приложиться руками или хотя бы погонять ПС по большим перегонам. Они могли бы помогать, создавать строения и т.д. без прав на сам макет.
Клубная система очень интересна но и сложнее с точки зрения воплощения...
Сиситема с платными посещениями хороша но ей будет сложно прижиться в нашей стране - должна быть многочисленна публика. Как вариант нужны дополнительные доходы (например небольшой магазинчик товаров для моделизма и/или самих моделей. Если рядом живет достаточное число симпатизирующих то раскачать вполне реально но кто-то должен на первых порах тащить...
Причем у клуба обязательно найдутся поклонники о которых мы тут не слышали и не знали но они живут недалеко и ждут когда что-то подобное появится. А кто-то просто втянется с нуля

[Rost]

А я думаю что идея " клубного макета" изжила себя напрочь. Эта общая собственность- пережиток социализма, не стоит за него хвататься, вспоминать, переживать. Было- и прошло. А вот реальность она в модульности. Построить 1 ( 2.3.4.5) модулей самостоятельно - не большая проблема и не много денег. Посильно практически каждому. а дальше остается только собраться в едином месте и катать себе на здоровье. Профицит по моему на лицо:
- не нужно делить права собственности
- не нужно платить за место
- не большие затраты на модуль
собраться можно предварительно договорившись в ЛЮБОМ КАФЕ или даже РЕСТОРАНЕ.
Но в этом есть две проблемы:
- какой стандарт для модуля
- кто лидер движения( а он должен быть обязательно )

по первому вопросу, как член NMRA я предложил бы эти стандарты, но это наверное не принципиально, в приницпе это можно решить именно клубно. А вот с лидером движения есть вопрос....

Со своей стороны могу предложеить следующее:

1. желающим начать клубное движение ( а суть клуба заключается в том что бы сделать модули и устраивать катания. Все остальные , побочные явления ( пиво- воды, встречи - расставания,обмены- продажи, советы - само собой разумеющееся человеческое - нечего обсуждать) обозначиться и начать его.
2. встретиться где угодно - принять нормы по которым делаются модули, определить размеры и схему. Распределить модули. определить возможности, умения и желания каждого - как то сгруппировать их между собой.
3.Обозначить срок и объем первой очереди. Например:
а) в течении месяца сделать планшеты стыковочные крепления, ножки и уложить рельс материал.
итог: сбор- опробация.
и т.д.

Со своей стороны готов предложить такому сообществу инженерное и технологическое содействие.
Вот вам , уважаемые , простейшая программа которая при активном участии всего 5-7 человек и величине модуля 50*70 даст примерно 2,5-3 метровое кольцо для покатушек и клуб о котором так много говорят.
3.

[KotRa]

Да, именно модули. А дома каждый может сделать себе дальнейшее развитие для своего модуля, ну закольцевать например. Вот уже у вас и макет есть свой и модуль (в составе этого макета), который вы можете возить на клубный поуатухи

Для себя выбрал такие материалы- пенокартон 10мм усиленный алюминиевым профилем. А рельсы крепить с пом. балластной "призмы" по своей технологии
Я думаю пойти именно таким путем.

[kutepoff]

Друзья!

Это все очень правильно и хорошо. Но!
По моему разумению Клуб, в первую очередь, должен заниматься популяризацией моделизма в Москве и РФ. Отвратительно мало информации, полная фигня.
Модульные покатушки - это только один из видов популяризации. И ограничиваться только этим глупо.
Вопрос сейчас не о модулях, а о помещении. Которое безусловно нужно. Хотя бы для того, чтобы на элементарном модуле обкатать какой нибудь прибамбас для макета, разобраться с программным обеспечением, и т.д. и т.п.
А потом, чтобы попасть на какую нибудь выставку - нужно иметь хоть какой то статус. С частным лицом общаются хуже.
Если надо, я предоставлю комп с монитором, рельсовый материал. У меня есть своя столярная мастерская. Могу помочь с изготовлением подмакетника.

[Rost]

Сообщение от kutepoff

По моему разумению Клуб, в первую очередь, должен заниматься популяризацией

а это как понять? рассказывать как это хорошо и полезно заниматься моделизмом? ну так на площадях Москвы и просторах РФ это делать очень просто. И помещение для этого не надо. встаешь на возвышение и начинаешь популяризацию.

[kutepoff]

А еще можно на площадях собираться с модулями и катать. Потом ОМОН дубинами все порубит. Мол под РЖД копаем. И изрядно побитые, но не побежденные... расползаемся по домам.

А рассказывать надо. Вот дедушка Ульянов рассказывал всякую чуйню про равенство и в итоге 1/5 суши в 5 позицию поставил.

[KotRa]

Сообщение от kutepoff

Вопрос сейчас не о модулях, а о помещении. Которое безусловно нужно. Хотя бы для того, чтобы на элементарном модуле обкатать какой нибудь прибамбас для макета, разобраться с программным обеспечением, и т.д. и т.п.

Абсолютно согласен. С помещения надо начинать. То первое на Белорусской было конечно супер.

---------- Сообщение добавлено в 15:43 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:41 ----------

Сообщение от kutepoff

А потом, чтобы попасть на какую нибудь выставку - нужно иметь хоть какой то статус. С частным лицом общаются хуже.

Ага, сначала для "специалистов", а потом уже для "остальных" всех подряд.

А так, когда у нас есть свое помещение приходи и общайся, а другие пошли все в сад

[artvaggon]

Сообщение от kutepoff

А потом, чтобы попасть на какую нибудь выставку - нужно иметь хоть какой то статус. С частным лицом общаются хуже.

Паш, да не имеет значения кто ты - юридическое или частное физикохимическое лицо. Главно то, с чем ты пришел на выставку. Можно прийти со "статусной" бумажкой и подтереЦЦа ей же. А можно прийти без бумажки, но с результатом (изделием, проектом, или деньгами, например, для инвестиций в проекты ))))) и тогда с тобой пообщаться почтут за честь...

[kutepoff]

Согласен. Я к чему, давайте вместе хоть с чего то начнем. Кто советом, кто руками, а кто и финансами поможет.
Леш, как у немцев все это дело заорганизовано?

[Rost]

Сообщение от kutepoff

А еще можно на площадях собираться с модулями и катать

В хорошую погоду - почему нет? и причем здесь омон?! пусть это и необычная форма популяризации - но это ОНА И ЕСТЬ. А пустой треп и хождение с протянутой рукой - не будет популяризовать движение.

Сообщение от kutepoff

как у немцев все это дело заорганизовано?

ответ по моему сам собой напрашивается " хорошо организовано".
только мы - не немцы...

[KotRa]

А можно так например сделать: арендовать помащение (например на Варшавке), открыть там магазин (например МД, только реальный) а на остальной площади собирать модули. Хотя конечно ничего нового я не придумал........

[artvaggon]

Ну про немцев ты, Паш, загнул : У них огромное количество всяких форм для объединения, прописанных в законодательстве, что выбирай любую Среди "железнодорожников" самая распространенная форма объединения - это IG-клубы, то есть "общество по интересу" (Interessengemeinschaft) - это четкая клубная система со взносами и обязанностями и, между прочим, возможностью вести коммерческую деятельность без налогообложения. То есть, они могут выпускать майки, значки со своими логотопами и вырученные от продажи этой дребени средства расходовать на деятельность клуба. Так что, про немцев лучше не знать - у них - "своя свадьба". Кроме того, за те 10 тыр., которые просят у тебя за малогабаритную квартиру, там можно арендовать подвал в многоквартирном доме площалью 200 кв.м. Или, даже ангар со всеми коммуникациями. Там другие возможности, Паш. И там другой менталитет у людей - им скучно по жизни, поэтому они и объединяются, поэтому для таких объединений и законы прописаны.

[BR95009]

А мы в школе помещение для полетушек снимаем. В спортзале по вечерам. Приходим когда надо, платим по факту.

Не оправдано дорого платить за большое помещение (для модулей то!) ежемесячно, а использовать его раз в месяц.

[kutepoff]

Что нам делать господа?

[artvaggon]

Сообщение от kutepoff

Что нам делать господа?

Во-о-о-т! Классика вопроса - "что делать?" Для начала взять пример с клуба столичных "единичников". Нас сегодня пятеро, но трое-четверо еженедельно находят время и встречаются для решения актуальных клубных вопросов и обсуждения хобби, в т.ч. "обкатки" новых приобретений на площадке одного из членов клуба. Более крупные мероприятия, то есть, покатушки проводятся, конечно, реже, но на существующей площадке ДК Меридиан - примерно раз в квартал. Выездные мероприятия "на природе" проводятся раз в месяц или немного реже в Михневском отделении СЖД, где, кроме самих покатушек G и "1", проходит просмотр исторических документальных фильмов про железные дороги мира, все это подкрепляется кулинарией и содержимым бочек, которых сегодня уже две. Поэтому, Паш, найди для начала также четверых-пятерых единомышленников по типоразмеру, кто легок на подъем и чист помыслами, кто без апломба и не жлоб, и начни со своей площадки. А дальше уже сами поймете и разберетесь, как двигаться дальше, если почуете нужду в таком общении. Мы начинали так же.

[bluxer]

Сообщение от KotRa

А так, когда у нас есть свое помещение приходи и общайся, а другие пошли все в сад

Иван, я понимаю, что это не к нам (гартенбанщикам), но в таком контексте получилось очень символично: мы (любители больших масштабов в G и I) так же не имеем своего помещения, где могли бы собираться в любое удобное время. Но благодаря тому, что у нас есть единомышленье, нам удается собираться и в саду, и в кафе и организовывать клубные покатушки в "Меридиане". И это при том, что ярко выраженных лидеров у нас нет. А вот клуб "Депо" организовали. Это я к тому, что помещение вещь конечно хорошая, но не обязательная. А вот лидер при количестве участников больше 5 быть должен. Но читая посты в этой теме и на Скейле, пока не увидел ярко выраженного лидера, который готов тащить всю эту обузу. Одно дело, когда в клубе 5 человек (как у нас) и больше не предвидится (все посты по поводу "хочу гартен, хочу еденицу" не более, чем словоблудие, хотя наше сообщество открыто для всех почитателей больших масштабов). Другое дело, когда будет своё помещение и членов клуба будет 10-20-30, а может и больше. Вот тогда нужен организатор и вдохновитель, который будет направлять в нужное русло весь коллектив. А это уже другой уровень, это уже, извините, менеджмент (управление по-нашему). А кто возьмётся тащить это груз бесплатно, на общественных началах? Правильно, никто. Есть идея, может быть и не очень свежая (вернее, стара, как мир) - нанять управляющего. Тогда все должны будут участвовать в жизни клуба - платить взносы, аренду, участвовать в мероприятиях. А ведь все с разными характерами, амбициями и гов..., простите, со своим виденьем процесса.
Нашей пятерка повезло тем, что по характеру все более-менее подходят, приблизительно одного возраста и уровня воспитания/образования. И твердое решение: от намеченной программы ни на шаг. И то разногласия встречаются. А при организации клуба этих разногласий будет больше во столько раз, сколько будет членов клуба.
Нет, видимо только независимый управляющий и, как вариант, совет с определёнными ограничениями и полномочиями. Но готово ли к этому сообщество. Увы, мне кажется, не готово, иначе в Москве давно бы был клуб.
Ну и в заключении: когда в ЦДКЖ был клуб и строился клубный макет, приходило много людей, и молодых, и взрослых, и пожилых. Но здесь таких людей практически нет - можно посчитать по пальцам одной руки. А вот по Меридианам, Прожекторам и Детским Мирам ходили многие (москвичей имею ввиду). Не задумывались, почему?

[Илья]

ИМХО все эти клубы-профанация.Если людям интересно общаться друг с другом-они находят и время,и место для встреч,обсуждений и просто общения.Будь то квартира с небольшим макетом,гараж,или выход на природу,где можно пожарить шашлыки и выпить по рюмочке...Ну вот сами себе представьте....Допустим,даже находится помещение за 1рубль в месяц.....Все кричат-о,классно!!!Приезжают три человека(остальным некогда,далеко,или просто лень),начинают строить макет.Проходит месяц....Хозяин помещения смотрит на это и устанавливает аренду в 10руб....Через год-в 100руб.....Трое человек не смогут при всей своей фанатичности и любви к моделизму платить такие деньги,значит начинается гемор с поиском нового места и переездом.....Дальше.Чье все это барахло на макете?Общее???В один прекрасный день кто-то кому-то плюнет в душу,двое поссорятся,поругаются с третьим,и этот один из троих решит отвалить.Он что,придет и отковыряет свои рельсы?Или оставит то,что покупал на свои кровные тем двоим,которые ему уже не друзья???Или эти уже не друзья отдадут ему его долю?Сложно это все,поверьте.И по сути в результате получится одно *****....Либо вообще не получится,если эту затею провести по всем законам,с уставом,с обязательными платежами....Человек не будет платить за сомнительные удовольствия,если они конечно не находятся в соседнем подъезде,а такое просто не возможно,потому что живем мы не в резервации,а кто где,и до этих удовольствий нужно будет ехать на другой конец города....ИМХО.Можете кидать тапками.

[KotRa]

Сообщение от bluxer

Иван, я понимаю, что это не к нам (гартенбанщикам), но в таком контексте получилось очень символично

Ой, святые иконы! Нет конечно! Это я постил разозлившись...На самом деле я так думаю: да, 5-10 единомышленников (думаю как нибудь договоримся), а те кто недоволен будет чем-то сами со временем "отсеются". Ну а если клуб разростаться станет, то уже будем выбирать управляющего, как немцы....

---------- Сообщение добавлено в 18:33 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:28 ----------

Сообщение от Илья

Дальше.Чье все это барахло на макете?Общее???В один прекрасный день кто-то кому-то плюнет в душу,двое поссорятся,поругаются с третьим,и этот один из троих решит отвалить.Он что,придет и отковыряет свои рельсы?Или оставит то,что покупал на свои кровные тем двоим,которые ему уже не друзья???Или эти уже не друзья отдадут его долю?

Нет, конечно колхоза не должно быть. Да сейчас никто и не пойдет на это. Токма частные модули, как здесь уже писали.

[leon]

Я конечно понимаю что в этом деле я человек даже не десятый,но может вспомнить Петра 1 и оглянуться на немцев, и выудить чтото для организации клуба.?

[bluxer]

Сообщение от KotRa

Ой, святые иконы! Нет конечно! Это я постил разозлившись...На самом деле я так думаю: да, 5-10 единомышленников (думаю как нибудь договоримся), а те кто недоволен будет чем-то сами со временем "отсеются". Ну а если клуб разрастаться станет, то уже будем выбирать управляющего, как немцы....

Да нет, я не в обиду, просто смешно получилось. И Вы правы, и Илья прав. Ищите единомышленников человек 5-6 и начинайте встречаться. Поверьте, если будет желание - время найдётся. Мы даже с жуткой занятостью четверых плюс один иногородний и то встречаемся. Да ещё как! А у вас такие встречи рано или поздно приведут к созданию мини-клуба. А потом всё равно придём к тому, что нужно объединяться. Но "это уже другая история"

[Gematogen]

ПМСМ начинать надо с принятия стандарта модуля. Если каждый желающий сделает по одному модулю, то уже будет - зачем встречаться и все перейдет в практическую плоскость.
По крайней мере, изготавливая модуль, можно будет быть уверенным, что он состыкуется с модулем коллеги.

Если удастся договориться (не уверен, что пройдет бескровно), то встанет вопрос изготовления стандартных деталей - торцов, ножек, боковин. Делать лучше сообща - лазерная резка или станки - везде требования по минимальному объему. А там, глядишь, и производственники подтянутся. Вот уже и некоторое объединение просматривается.

А уж если это осилится, тогда будет с чем собраться на покатушки. Вот тут уже можно подумать и о долевой покупке оборудования типа флокатора (или некоем клубном прокате).

оффтопик

А теперь вопрос немного не в тему: а много ли здесь N-щиков?

[bluxer]

Пока рано говорить об анонсе, но не исключён вариант, что в один из праздничных дней клуб "Депо" организует покатушки. Чем не повод встретится, пообщаться и не только любителям больших масштабов? В общем, следите за объявлениями.

[hACK]

Вставлю свои пять копеек.
Мне, например, вообще неинтересны макеты. Не хватает усидчивости травку садить. Зато люблю электронику и возникают множество вопросов, как завести какую-то железку или как прописать макросы в Train Controller. Ну и модельки погонять-похвастаться.
Жена тоже довольно спокойно к украшательствам относиться, но ей нужен иногда совет, как лучше Noch Terra-Form использовать и т.п.
Так что больше нужно место для общения, обмена знаниями, а макеты можно раз в неделю-месяц выставить в том же ДК.

[Andrei]

Сообщение от bluxer

в один из праздничных дней клуб "Депо" организует покатушки

Вы имеете в виду ноябрьские праздники?

Сообщение от bluxer

следите за объявлениями

В какой ветке, в опросной?
http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=12431
или в "Новостях..."?

[artvaggon]

из источников, заслуживающих доверие, а также от инсайдеров и данных резедентуры, покатушки должны состояться 8 сентября в ДК Меридиан.